Обязателен ли C/C++ при изучении java?

Question

[OniMoni]

Всем здрастье. Я тот кто балуется програмированием для себя ,хотя в будущем всё таки надеюсь как нибудь влезть в эту сферу.Вопрос у меня заключается в следующем ,на данный момент я кое-как пишу на Java ,написал простенькую игру угадай число с малым интерактивом.Но чем больше я влажу в эту область тем больше слышу ,что без изучение С/С++ в общем делать сильно нечего особенно без "С". Так как приводят аргументы ,что без понимаеня как работает машина не написать хорошо рабочего приложения. Так требуется изучать С/С++ или нет?

P.S. Как по мне языки интересные и покопаться в памяти мне будет только в радость(Много знаний не бывает).Но я выбрал java что бы понять основы основ та и кросс-платформеность меня завлекла ,хотя я читал что и на сишках можно спокойно писать для других платформ, поэтому стоит ли вообще дергаться в этом плане, ведь всё же на данный момент это более как хобби.

UPD: Спасибо всем за информацию ребят. Понял ,что все таки некий базис этих языков требуется так или иначе чувствую сталкиватьтся я с ними буду постоянно, поэтому думаю пройти хоть малый курс по ним. Ещё раз спасибо всем за объяснение новичку.

Answer 1

[devalone]

Нет не обязателен. Тем более в начале изучения. Но понимать как оно работает изнутри очень полезно и для этого можно почитать умные книжки про устройство вычислительных машин, а чтоб попрактиковаться в низкоуровневом программировании, учите C, (C++ уж больно огромный и учить его и не использовать смысла нет) и ассемблер. Но я имею ввиду не прям все тонкости, а чтоб понять в общем, как работает программа, как устроена память, какие есть регистры у процессора и почему они быстрее, чем стек и т.д.
Из книг по си, могу посоветовать
"Керниган,Ритчи - Программирование на C"
"Столяров А.В. - Программирование на языке ассемблера NASM для ОС UNIX - 2011".
"Танненбаум - Архитектура компьютера" (сам пока не начал читать, но отзывы ней хорошие)

А вообще, если есть время, попробуйте C++, вдруг понравится, в новых стандартах там уже не нужно писать User *obj = new User; и бояться утечек памяти, почти как в джаве, только без тормозного GC.

Но конечно всё ещё зависит от того, кем Вы хотите стать и сколько у Вас времени на обучение, если вы собираетесь натягивать сайты на фреймворки, то асм/си/си++ вам не особо то и нужен, ну а если мало времени на обучение, не тратьте его зря.

Comments

[Денис Загаевский]

Столяр, конечно, крутой препод, и пишет отличные книги, но асм-то тут при чём?

[Frozen Coder]

Денис Загаевский: В иделе (ИМХО) хорошо бы изучать асм -> C -> C++ -> Java || C#. От более низкоуровневых к менее.

[Денис Загаевский]

Eugene Aristarhov: я тоже учился по такой программе. Только вот асм есть смысл изучать в универе, когда тебе берут и впихивают пачку знаний. Много теории и практика. А самому взять и "изучить" его - нереально и бесполезно.

[Frozen Coder]

Денис Загаевский: Ну не знаю, в книжках жеж примеры есть, их можно повторять. Если захотеть вникнуть, то реально. Не согласен, что бесполезно. Асм и потом С очень прочищает мозг. Всякая магия в программировании исчезает раз и навсегда. А если еще и в компиляторы въехать, то ваще красота. После такого курса изучение других языков идет много проще и быстрее. Но, да, я это всё узнал в универе).

[Денис Загаевский]

Eugene Aristarhov: ещё раз повторю - книжка не заменит целый учебный курс. Если человеку это не нужно для работы или учёбы - на чистом энтузиазме вывезти нереально. Неделю сидеть, писать менеджер памяти, чтобы написать потом простейшее бинарное дерево? У меня так было в универе. Ок, круто. Но делать это просто так - убийство времени.

[devalone]

Денис Загаевский: асм нужен для понимания регистров, устройства памяти, того, сколько стоит вызов функции и даже многие высокоуровневые вещи понимаются лучше. И выучить его реально, я не говорю, знать в тонкостях. Я начал учить его, когда у нас в универе начался асм, но все знания искал в книгах и интернете, написал интерпретатор брейнфака и интерпретатор обратной польской нотации ,которые работают в реальном режиме процессора. После этого даже C++ стал проще и понятнее.

[OniMoni]

Асм сложная вещь, как для меня даже очень, это во-первых. Во-вторых ,что б подготовить среду для написание на нём мороки много (Может это конечно от незнания )

[devalone]

OniMoni: скачайте sasm https://dman95.github.io/SASM/ не знаю, как в винде, а на линуксе работает прекрасно(может пакет nasm надо будет поставить), почти также просто, как в visual studio)

[Денис Загаевский]

devalone: спасибо за разъяснения, кэп. Прочитайте ещё раз мои комменты. Я знаю, что после асма переход на Си даёт шикарный буст. А последующий переход на С++ - ещё больший. Вопрос в том, сколько процентов людей могут разобраться в асме с нуля полностью самостоятельно. Асм не даёт вообще никакой отдачи, ты не можешь на нём за пару дней слабать что-то работающее. Ну вот не можешь и всё.

[OniMoni]

Денис Загаевский: Неужели асам настолько огромен?

[OniMoni]

devalone: Спасибо пощюпаем

[OniMoni]

Как я понял асам больше как для понимания программ , использовать его ради себя не стоит?

[Денис Загаевский]

OniMoni: много команд, мало возможностей "из коробки".

[devalone]

Денис Загаевский: ну, вот ту книгу, что я скинул я прочитал примерно за месяц-два и понял, там объясняется асм с точки зрения программирования под ОС, т.е. с плоской моделью памяти и с использованием системных прерываний и ничего там сложного нет.
> Асм не даёт вообще никакой отдачи, ты не можешь на нём за пару дней слабать что-то работающее. Ну вот не можешь и всё.
Вообще можно, хелловорлд так точно, по Вашему если на нём невозможно быстро написать приложение, он не даёт отдачи? Бред.

[devalone]

OniMoni: ну, если реверсить ПО или супер быстрые алгоритмы делать ассемблерной вставкой в C/C++ код, но чтоб написать на асме что-то лучше, чем это сделает оптимизирующий компилятор, нужно знать этот асм очень и очень хорошо, поэтому да, сильно углубляться нет смысла.

[devalone]

OniMoni:
> Неужели асам настолько огромен?
вообще, там не так уж и много команд, например:
inc eax; увеличить регистр eax
mov eax, 5; занести 5 в eax
add eax, 10; добавить 10 к eax
и многие высокоуровневые команды сводятся к одной или нескольким строчкам

[Денис Загаевский]

devalone: крч не буду я тут спорить. Моё мнение - в данной ситуации асм не нужен.

Answer 2

[Константин Степанов]

На данном этапе - нет. Когда столкнетесь с задачей, решение которой на Java будет работать плохо - тогда стоит изучить плюсы. У Java хороший компилятор, а в сети полно руководств по ускорению кода.

Answer 3

[Александр Скуснов]

Для DirectX C/C++ (плюс язык шейдеров HLSL) обязательны.

Answer 4

[private_tm]

Хотя бы базу желательно.

Comments

[Денис Загаевский]

Обоснуй.

[private_tm]

Денис Загаевский: С/С++. Если учить Жабу по тому же Екелю то там он говорит что без базы С++ это невозможно по крайней мере по его книге.

[private_tm]

Денис Загаевский: ДА и в целом языу си подобный. Как часто бывает нужно будет временами и в другии языки использовать и чаще всего это будет какой то Си подобный язык. Соответственно особого труда разобраться в новом Си подобном языке не составит труда.

[Frozen Coder]

private_tm: невозможно это уж больно громко сказано.

[private_tm]

Eugene Aristarhov: Громко, но когда проводятся постоянно в книги параллель с С++ это лучше усваивается.