Нарушаю ли я авторское право парся информацию с сайтов на заказ?

Question

[Довольный Айтишникъ]

Собственно вопрос: Нарушаю ли я авторское право (или какой либо другой закон) парся информацию с сайтов на заказ?

Answer 1

[АртемЪ]

Нет.
Парсинг это просмотр сайтов и извлечение информации.
Просмотр публичных ресурсов законом не запрещен.

Comments

[Довольный Айтишникъ]

Просмотр да, не запрещен, но я ведь фактически перепродаю эту информацию, имею с нее выгоду. В общем вдруг пришла в голову мысль уточнить у умных людей эту деталь )))

[АртемЪ]

Вечно Голодный: Парсинг не имеет никакого отношения к продаже.
Парсить это значит смотреть и выбирать.
А продажа это уже другое.

[АртемЪ]

Вечно Голодный: У вас есть заказчик, он хочет увидеть информацию на сайте, но ему лень.
Он нанимает вас, чтобы вы ему показали, причем показали в удобном для его восприятия виде.
Что вы собственно и делаете.
Ничего незаконного в этом нет.
Написано только что

[Довольный Айтишникъ]

АртемЪ: В общем логично, хотя некоторый риск есть, спасибо

[Z-r]

АртемЪ:, злостная софистика. В таких случаях жалеешь, что нельзя заставить анонимных советчиков в Интернете отвечать за свои безапелляционные советы.

Человек воспроизводит произведения целиком, да еще и с целью извлечения прибыли, а вы ему доказываете, что это разрешено — офигеть!

[Z-r]

Вечно Голодный:> В общем логично

Не ведитесь на сколь угодно логичные фантазии. Писанный закон не обязан отвечать ничьим представлениям о «логичности», оно ровно таков, каков есть.

[Довольный Айтишникъ]

Z-r: С одной стороны Вы правы, а с другой... оплата идет за труд, потраченный на сбор информации и ее каталогизацию, а в каких целях после передачи другому лицу она будет использоваться в дальнейшем и будут ли там соблюдены нормы авторского права не известно.

[Z-r]

Вечно Голодный:> в каких целях после передачи другому лицу она будет использоваться в дальнейшем и будут ли там соблюдены нормы авторского права не известно.

Совершенно верно, вас не должно волновать, как произведения будет использоваться заказчиком, вас волнует, что вы́ нарушили авторскую монополию (если она была), сделав ему их копии.

[АртемЪ]

Z-r: Все зависит от точки зрения.
Посмотреть можно и так и так.
С одной стороны идет явное копирование и продажа информации без разрешения автора.
С другой стороны человек просто выполняет работу по структурированию и обработке информации для заказчика.

У вас есть книга и право на ее прочтение (доступ в интернет) вы просите наемного работника, у которого тоже есть эта книга и право на ее прочтение, выбрать из этой книги все фразы которые начинаются с буквы "О" и передать вам список этих фраз.

[АртемЪ]

Z-r: В том то и дело что не было копий.
Он не копирует сайты, он делает готовый продукт - подборку информации.

[АртемЪ]

Например обратился ко мне товарищ, говорит - хочу знать сколько компаний торгует на АВИТО светодиодной продукцией.
Зачем оно ему, для каких целей, я не в курсе.

Пишем бота, он пробегается по всему АВИТО, находит все объявления с контактами, где упоминается о светодиодной продукции.
Передаем список ссылок на объявления заказчику.
В чем тут нарушение?

[Z-r]

АртемЪ:> Он не копирует сайты, он делает готовый продукт - подборку информации.

Пардон, откуда вы знаете, что он делает?

Ниже я, кажется, предположил по меньшей мере четыре возможных варианта по отношению к авторским ограничениям. Вы приняли за истину первый? Может быть, в случае ОПа это и окажется верным, но даже тогда наверное, стоило это явно указать в «ответе».

[АртемЪ]

Z-r: Термин "парсинг" означает разбор и анализ.
Если мы говорим о парсинге то мы говорим об обработке и анализе информации.
Если вы просто что-то копируете это не парсинг.
Парсинг не исключает копирования вообще, но и ни в коем случае не предполагает полного копирования.
Тут скорее речь идет о возможном цитировании, не более того.

[АртемЪ]

Z-r: Например меня попросили скачать картинки товаров с яндекс маркета, и передать их заказчику.
Тут речь идет скорее о продаже контента, чем о парсинге, хотя для того чтобы их скачать нужно сначала распарсить каталог.

И тут опять есть много тонкостей.
Если я передаю заказчику флешку с кучей картинок это одно - они же защищены авторским правом, а я такой паразит их скопировал и продал. Тут можно говорить о нарушении, хотя попробуй поймай.
А если я передаю флешку с кучей ссылок на картинки - это другой вопрос.
Ибо ссылки на ресурс никоим боком к авторскому праву отношения не имеют. И никаких говорить о каких-то нарушениях смысла нет.

[АртемЪ]

Самые популярные запросы на парсинг - а соберите пожалуйста с авито телефоны всех "тут уточнение кого именно"

Ну ладно, взял, собрал.
Отдал заказчику список телефонов, иногда вместе со ссылками.
Телефон размещен на сайте, и на сайте написано что информацию можно копировать только с их разрешения.
Но какое отношение к этому имеют телефоны? Их при всем желании даже за уши к авторскому праву не подтянешь.

[Z-r]

АртемЪ:> Термин "парсинг" означает разбор и анализ.

«Термина „парсинг“» не существует.

> Парсинг не исключает копирования вообще, но и ни в коем случае не предполагает полного копирования.

Я уважаю телепатические способности, но применяя их всегда стоит явно оговаривать, что́ с их помощью вы узнали — в данном случае то, что об’екты авторских прав (тексты, иллюстрации и т. д.) воспроизводиться не будут, а будут только отдельные факты, ссылки и пр.

Ибо даже если окажется, что ОП имел в виду именно это, надо ведь помнить, что мы на веб-форуме, и вас будет читать не только он, но и другие, что могут иметь в виду что-то совершенно иное.

[АртемЪ]

Z-r:

Термина „парсинг“» не существует.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D...

Я уважаю телепатические способности, но применяя их всегда стоит явно оговаривать, что́ с их помощью вы узнали — в данном случае

Никакой телепатии.
Парсинг - общепринятый термин разбора и анализа сайтов в IT среде.
Поэтому если речь идет о парсинге то логично предположить что речь идет именно о разборе и анализе.
А что там будет воспроизводится я не в курсе.

[АртемЪ]

Есть в конце-концов такая штука как опыт.
Я одно время неплохо зарабатывал именно парсингом, и сейчас бывает что-то делаю в этой области.
И я знаю какие самые популярные заказы, на этом самом своем опыте.
Самых популярных вариантов два -
1) Обращается начинающий владелец интернет магазина, вываливает список номенклатуры, и просит выдрать картинки к этим товарам откуда-нибудь, ибо лень ему фотосессии устраивать.
Причем сделать это надо быстро и за копейки.
2)Звонит спамер Вася, и просит выдрать ему с какого нибудь популярного сервиса все номера телефонов и емейлы всех организаций города Мухосранска, дабы их проспамить. И тоже за копейки.

Бывают и денежные заказы, но они более специфичные, сложные, и более редкие, а основной поток именно эти два варианта.

[Z-r]

>> «Термина „парсинг“» не существует.
> [ссылка на Синтаксический анализ языка]
> Парсинг - общепринятый термин разбора и анализа сайтов в IT среде.
> Никакой телепатии.
> Я одно время неплохо зарабатывал именно парсингом, и сейчас бывает что-то делаю в этой области.
И я знаю какие самые популярные заказы, на этом самом своем опыте.

Простите, вы не видите, что у вас каждый следующий абзац противоречит предыдущему? Сначала вы даете определение «парсинга», потом немедленно используете это слово в другом значении; говорите, что не гадали, а затем рассказываете, на основании какого именно опыта гадали.

> А что там будет воспроизводится я не в курсе.

Но при этом даете безапелляционный ответ.

[АртемЪ]

Z-r: Где вы нашли противоречия?
Вы внимательно читали ссылку?
Там черным по белому написано -

Область применения

Всё что угодно, имеющее «синтаксис», поддается автоматическому анализу.

Языки программирования — разбор исходного кода языков программирования, в процессе трансляции (компиляции или интерпретации);
Структурированные данные — данные, языки их описания, оформления и т. д. Например, XML, HTML, CSS, JSON, ini-файлы, специализированные конфигурационные файлы и т. п.;

Поскольку речь идет о сайтах, то мы имеем разбор HTML и CSS.

Я не гадаю, я даю ответ на основании представленных данных, собственного опыта и видения ситуации.
Это явно нельзя назвать гаданием.

Далее - надо понимать что на этом ресурсе отвечают люди, на основании собственного опыта, и понимания вопроса.
Поэтому -
1)Опыт и понимание вопросов у всех разное, и ответы могут быть разными.
2)Люди существа имеющие свойства ошибатся, и бывают ошибаются.

Любой ответ является не истиной в первой инстанции, и инструкцией к немедленному действию, но информацией к размышлению.
На ресурсе много людей, и в случае ошибочного ответа, зачастую найдется более сведущий в конкретной теме человек, который укажет на ошибку, и предложит более грамотный ответ на вопрос.

Answer 2

[Z-r]

> Нарушаю ли я авторское право парся информацию с сайтов на заказ?

Подумайте сами: откуда мы можем знать, что́ вы там разбираете и передаете заказчику?

— Может быть, это информация вообще не обремененная авторским правом (какие-нибудь прогнозы погоды, расписания поездов)? Тогда, конечно, не нарушаете.

— Может быть, это свободные произведения (какая-нибудь Википедия), и даже чуть шире — произведения, что прямо разрешено перераспространять с целью извлечения прибыли (какой-нибудь www.gnu.org/philosophy/)? Тоже, очевидно, не нарушаете.

— Может быть, это произведения, что таки обременены авторскими правами, и разрешения их воспроизводить, да еще и в коммерческих целях, их хозяева вам не давали? Как вы думаете: вам законом запрещено, хозяева разрешения не давали, а вы делаете, вы нарушаете?

— А может быть, хозяева обремененного авторскими правами произведения и тому сайту, который вы разбираете, разрешения их публиковать не давали (какой-нибудь «библиотеке Мошкова», например)? Ответ очевиден, не?

Что же делать, вы спросите, чтоб минимизировать нарушение в третьем и четвертом случаях?

Не передавайте заказчику сами несвободные произведения. Передавайте вашу программу — инструмент для извлечения этих произведений с сайта, и пусть нарушает ваш заказчик, если ему так хочется.

(Когда вы, писав программу, что-то там копируете себе, вы конечно, тоже можете в ряде случаев нарушить авторскую монополию, но это уже мелочи.)

Comments

[Довольный Айтишникъ]

Хм, про программу спасибо, мы думаем в одном направлении, как раз в процессе доделки подобного сервиса, а в остальном... в чем то Вы правы, в общем опасно.

Answer 3

[freeExec]

А сканируя книги в PDF?
В подавляющем большинстве, снизу и мелким шрифтом - "использование материалов только с разрешения владельца".

Comments

[АртемЪ]

Парсинг это чтение, а не использование.

[Довольный Айтишникъ]

Мда... надо почитать что именно имеется под словом "использовать". Ведь если я на мебельном сайте прочитав статью собиру по ней тумбочку то это тоже будет использование материала... В общем скользкая тема.

[АртемЪ]

Вечно Голодный: Ну "использовать" это слишком широкое определение.
Я прочитал информацию на сайте, и размышляя о смысле жизни использовал эту информации в своих размышлениях.
Как вы думаете посадят?

[Довольный Айтишникъ]

АртемЪ: если сайт о неправильной политике то могут)))

[Z-r]

АртемЪ:> Парсинг это чтение, а не использование.

Во-первых, что за странная формулировка «чтение, а не использование»? Чтение — это по-вашему не использование (причем по назначению)?

А во-вторых, «парсинг» в смысле, заложенном товарищем Голодным, — это, очевидно, копирование.

[АртемЪ]

Z-r: Чтение это в любом случае копирование - например информация из книги копируется в мозг, из файла в файл, с сервера на локальный компьютер.

А использование - слишком широкий термин.
Не понятно для чего использование, как и зачем.

[Z-r]

АртемЪ:> Чтение это в любом случае копирование - например информация из книги копируется в мозг

Настолько хочется придраться ко слову? Хорошо, замените «копирование» на «воспроизведение».