Как построить компьютерную сеть терминалов под типа Ulmart \ Technopoint?

Question

[hunteramg]

В данных магазинах стоят терминальные сети,
Терминал = Компьютер(Моноблок)\клава\мышь.. В магазине таких терминалов порядка 50 шт., так вот:
Какое ПО используется на станциях?
Как настроить, чтобы при запуске был доступен лишь браузер с нужным сайтом?
Какое железо обычно подбирается под такие нужды?
Нужен-ли мощный сервер?
P.s. Хочется сделать что-то типа обучающего класса, где можно создавать опросники, проводить обучение, конференции.

Answer 1

[АртемЪ]

Какое ПО используется на станциях?

Как вы сами заметили - браузер.

Как настроить, чтобы при запуске был доступен лишь браузер с нужным сайтом?

Прописать браузер в автозапуск на фуллскрин, вместо эксплорера. Все остальное запретить политиками.

Какое железо обычно подбирается под такие нужды?

Недорогое, надежное, и потребляющее немного энергии. Какой-нибудь целерон с 4гб оперативки будет вполне комфортно смотреться.

Нужен-ли мощный сервер?

А это уже у вас надо спросить, какие сервисы будут на нем крутиться, сколько клиентов будет.

Comments

[hunteramg]

Спасибо КО, помимо браузера... Имелось ввиду конкретику:
Какую ОСь ставят?
Возможно какие-то программы есть для управления?
(под типа ClubControl которые стояли во многих компьютерных клубах чтобы и мониторить можно было..)
За ответ на вопрос номер 2 - спасибо.

[АртемЪ]

hunteramg: Да любую, какая разница.
Где-то винду, где то убунту. Кому, что привычнее настраивать.

О каких программах для управления идет речь? Чем управлять?
Клиент зашел в браузер и сделал что нужно.
Это обычный компьютер, с запущенным браузером, и больше ничего.
Нажми на перезагрузку он перезагрузится и будет опять браузер.
Никто им не управляет - если что сломалось - образ диска перезальют, и все дела.

[hunteramg]

До 20 клиентов, крутится будет обучающий материал - видео, инструкции в pdf и html формате, легкие опросники...

[hunteramg]

АртемЪ: Разница в стоимости, я сомневаюсь что даже по корпоративным закупкам для таких целей будет ставиться платная винда... Все же в компаниях нет места пиратскому софту. А с nix системами я еще не знакомился.

[АртемЪ]

hunteramg: Зря сомневаетесь. К тому же windows зачастую дешевле линукса. Поэтому винду ставят сплошь и рядом в терминалах. Пиратку на такие видные места как правило не ставят.

[АртемЪ]

По серверу сложно сказать - все зависит от софта, настроек.
Не думаю что вам там надо что-то глобальное, скорее всего банальный веб сайт, с десясятком- другим страничек.
Поэтому вполне возможно что потянет и какая нибудь слабенькая виртуалка, или простенький комп на целероне.

[Дмитрий Крымцев]

АртемЪ: што? >> К тому же windows зачастую дешевле линукса.

[АртемЪ]

Дмитрий Крымцев: А что тут непонятного.
Для предприятия важна стоимость владения.
Поэтому проще отдать около 5000рублей, благо деньги небольшие и не иметь проблем.

А проблемы следующие -
Во многих компаниях основная инфраструктура на Windows, поэтому и админы знают в основном ее.
Нужно либо нанимать новых работников, либо обращаться в стороннюю организацию.

Так же проблемы с лицензированием - при покупке корпоративной windows все документы на руках.
А поставили линукс - и ни одной бумаги. Придет проверка что предьявлять? Где документы на покупку?
А по закону - лицензионная программа та, на которую есть бумаги. Нет бумаг - лови проблемы и готовь деньги, ну или доказывай. А это работа юристов.

Поэтому во многих случаях намного дешевле купить и не морочить голову.
Что такое 5тыс для крупной компании? В сравнении с арендой офиса, или заработной платой?

[Олег]

АртемЪ:
>> Поэтому проще отдать около 5000рублей, благо деньги небольшие и не иметь проблем.
это за что вы отдадите 5000 на 50 терминалов? нули все на месте?

Распечатайте себе лицензионное соглашение GNU GPL и будет вам бумага.
А в крупных компаниях, где 5000 не деньги, нет юр отдела который может доказать право бесплатного использования программ?

Вы меня простите, но смешно читать ваши ответы...
Проще сказать "Возьми свои 50 терминалов и засунь в ...."

[АртемЪ]

Олег: 5000рублей на машину, вроде около того стоила корпоративка, давненько не покупал, точно не знаю, но примерно такие цифры.

Что вам даст распечатанное соглашение GNU GPL ? Где у вас документы на покупку?
Сильно зависит от проверяющего - штраф вкатают, а потом бегай показывай им ваши соглашения.
Доказать не проблема, просто муторно это, у юристов и так работы хватает.
Проверяющих больше интересует бумаги проведенные по бухгалтерии.

Я просто работал в крупных компаниях, знаю эту кухню.
Одно дело когда у вас своя фирма, или вы работаете в мелкой конторе, где владелец является директором.
Другое дело когда контора крупная - в филиалах вы не можете ничего сделать без разрешения центрального офиса. Бюрократия ужасная - любое действие надо подтвердить копией письма начальнику.
Инфраструктура вся на windows, кто будет админить линукс машины?
Гораздо проще взять винду и не париться.

Вот и все.
Я хоть и работаю с линуксом, но если я устроился в контору как windows админ, нафига мне это надо?
Дополнительная работа, за те же деньги?
В общем никому не надо лишних проблем и забот.

Другое дело когда в верхах решили централизованно перейти на линукс. Тогда не вопрос.
Но это бывает не часто.

[АртемЪ]

Лицензия на 50машин обойдется около 250тыс.
Это копейки по сравнению с арендой офиса и складов, и зарплатой.
Причем это разовый платеж - отдал и спи спокойно.

Пусть админы там ковыряют, с виндой они справятся.
Суть в том что специалистов работающих с линукс меньше, чем тех кто работает с виндовс.
И просят они больше.
А это проблема.

[hunteramg]

АртемЪ: там не такие глобальные вопросы чтобы выкидывать за винду 250к...
Линь обойдется дешевле, даже с настройкой, установкой и поддержкой.
Слишком крупная у Вас контора, которой 250к не деньги.. "Газпром" наверное...

[Олег]

АртемЪ: а вы админ?) или воротничок?

[АртемЪ]

Олег: Я админ, воротничком не был, хотя одно время работал в двух крупных компаниях. Всю эту кухню знаю. Сейчас на себя работаю.

[АртемЪ]

hunteramg: Вот вы свои посты посмотрите.
Цитирую ваши слова - ". А с nix системами я еще не знакомился. "
Т.е уже работаете а с никсами еще не совсем дружите.
И так везде.

Поставить линукс не проблема, проблема потом поддерживать.
Где искать спецов? Спецы которые знают линукс либо просят больше, либо идут в другие конторы, или фриланс ибо им не слишком интересно админить виндовс парк.

[hunteramg]

АртемЪ: это не значит что я на столько тупой, что не смогу в нем разобраться. Спрашивалось для уточнения более подходящих сборок, для того чтобы имевшие опыт сказали в какую сторону шагнуть, чтобы не наступить на грабли.

[Олег]

АртемЪ:
>>Поставить линукс не проблема, проблема потом поддерживать.
это не проблема. что там поддерживать? :) 1 раз сделал и забыл. или вы будете каждую неделю пересобирать образ с разными браузерами для таких задач:
"Хочется сделать что-то типа обучающего класса, где можно создавать опросники, проводить обучение, конференции."

[АртемЪ]

hunteramg: Да никто не говорит что не сможете, что там разбираться то?
Никаких особых сборок для ваших целей не надо.
Подойдет абсолютно любая, в которой можно запустить браузер.
Других требований нет.
Банальную убунту, с каким нибудь простеньким легковесным оконным менеджером, и фаерфокс в автозапуск.
Можно плагином типо r-kiosk. Вариантов тьма.

[Олег]

hunteramg: что вам нужно из софта:
любой линукс дистрибутив + dhcp сервер + tftp сервер
посмотрите как собираются образы thinstation (отметили в текстовом файле что вам нужно - сохранили изменения - сгенерировали образ).
Итого затраты: 0 рублей 0 копеек (не считая чая с печеньем)

сервер - компьютер с 1 сетевой картой, 2гб оперативной памяти думаю будет достаточно), свободного места на жестком диске 10 Гб (по сути можно флешку на 16Гб :))
www.intel.com/buy/us/en/product/desktop/acer-revo-...

это мое видение. но у кого-то может быть другое мнение)))

[qweqwa]

Прописать браузер в автозапуск на фуллскрин, вместо эксплорера. Все остальное запретить политиками.

Это называется вовсе вне фулскрин. А киоск-моде.

О каких политиках идет речь? Ты предлагаешь платную Винду ставить?

Если на Лине, то ставится Линь без графической оболочки, затем вручную прописывается простейший скрипт - запуск Х11 и браузера.

А еще лучше - взять готовый дистрибутив Лини для kiosk-mode.

[qweqwa]

hunteramg:
> Возможно какие-то программы есть для управления?

Там не нужно управления.
Ну, или, как вариант, сделать загрузку по сети, тогда все управление заключается в подготовке (и обновлении) образа для загрузки.

[qweqwa]

АртемЪ:
> К тому же windows зачастую дешевле линукса.

Это когда полноценный десктоп.

Для kiosk-mode с одним браузером и без принтера на 50 компьютеров с централизованным управлением будет дешевле Windows.

А вот если нужно дополнительное ПО, а не чистый kiosk-mode, то Windows может и подешевле получиться.

[qweqwa]

Олег:
> это за что вы отдадите 5000 на 50 терминалов? нули все на месте?

Зачем её покупать отдельно? Винда, как правило, идет с железом и на стоимость железа практически не влияет.

[qweqwa]

hunteramg:
> Линь обойдется дешевле, даже с настройкой, установкой и поддержкой.

Сам Линь - дешевле. Его обслуживание - дороже. Так как львинная доля админов знакома хорошо с Win, но дальше установки в Lin не заходила (не умеют настраиваться под железо/драйвера, не умеют настраивать различные модели принтеров, не умеют делать сетку с общим доступом файлов и пр.). Те, кто все это умеют с Линем - стоют существенно дороже на рынке труда, чем чисто Виндовые админы.

У меня несколько клиентов несколько лет жили на Лине (админ не я).

Вернулись на Винду. Начиная с версии 7 (и тем более 10) она очень стабильна и практически не требует обслуживания.

[qweqwa]

не умеют настраиваться под железо/драйвера, не умеют настраивать различные модели принтеров, не умеют делать сетку с общим доступом файлов и пр

Добавлю - не умеют настраивать терминальный доступ и удаленный доступ.
У львинной доли людей опыт с Линь только в домашних условиях. В условиях использования на предприятиях - все по другому.

[qweqwa]

Олег:

это не проблема. что там поддерживать? :) 1 раз сделал и забыл. или вы будете каждую неделю пересобирать образ с разными браузерами для таких задач:
"Хочется сделать что-то типа обучающего класса, где можно создавать опросники, проводить обучение, конференции."

Да запросто.

Новый принтер купили (крутой, дорогой) - и затык. Никак не заводится ни на чем кроме Винды. Может какой то элитный Линух-админ его и заведет, но это уже очень дорогое обслуживание (такого админа еще и найти нужно).

Еще ситуация: мы использовали ближайшего родственника ВтВаре - дистрибутив ВтПро. Он прекрасно работал со старыми RDP. При очередном обновлении сервера до какой-то там версии - не работает и все тут. Авторы (платного!!!!) дистрибутива пишут - не работает и не будет (может сейчас пофиксили, но мы уже от дистрибутива ВтПро отказались).

Полно таких рабочих моментов.

Домашнее использование или использование для экспериментов, для веб-разработки - это совсем не то же самое, что использовании на предприятиях.

Есть куча ПО, которое будет жить только под Windows. К счастию, не на всех компьютерах такое требуется, а на 1-2-3-5 компьютерах на фирме. Но тоже не приятно для администрирования.

Итого - оказалось администрирование Windows может осуществляться хоть менеджером. А администрирование Линукса - только админом, специализирующемся на Линуксе.


После нескольких лет с Линуксом несколько моих знакомых предприятий отказались о Линукса и перешли на Винду. И вздохнули с облегчением. И тратят в год меньше денег на свою ИТ-инфраструктура отныне.

[qweqwa]

Олег:

любой линукс дистрибутив + dhcp сервер + tftp сервер
посмотрите как собираются образы thinstation (отметили в текстовом файле что вам нужно - сохранили изменения - сгенерировали образ).
Итого затраты: 0 рублей 0 копеек (не считая чая с печеньем)

О человек, компилирующих ядро в перерывах на кофе - спустись на землю.

Вот это:

посмотрите как собираются образы thinstation

Несовместимо с этим:

Итого затраты: 0 рублей 0 копеек

[qweqwa]

hunteramg:

это не значит что я на столько тупой, что не смогу в нем разобраться. Спрашивалось для уточнения более подходящих сборок, для того чтобы имевшие опыт сказали в какую сторону шагнуть, чтобы не наступить на грабли.

Любая с поддержкой kiosk-mode.

Сильно рекомендую wtware. Она около 500 рублей за экземпляр получится.
Централизованное управление.
Инструкции на русском.

[qweqwa]

АртемЪ:
> Лицензия на 50машин обойдется около 250тыс.

В ноль она обойдется вместе с железом.

Стоимость OEM Windows, конечно не нулевая, но политика производителей такова, что что с Windows, что без Windows - цена одна или разница символическая.

[qweqwa]

Олег:

это не проблема. что там поддерживать?

Для данной-конкретной задачи с удаленной загрузкой и kiosk-mode, действительно решается на раз.

Но для общего случая - Linux не дешевле в облуживании.

Пример:

У вас 50 компьютеров полноценных дескптопов под Linux. Как вы будете делать индивидуальные ограничения?

В Windows есть всем широко известные групповые политики. Если даже они вам неизвестны - то ищуется в интернете на раз.

Привидите аналог под Linux.
И вопрос - админ какой квалификации знает об этом аналоге? Сколько он захочет денег?

[Олег]

qweqwa:
>>О человек, компилирующих ядро в перерывах на кофе - спустись на землю.
>>Вот это:
>>посмотрите как собираются образы thinstation
>>Несовместимо с этим:
>>Итого затраты: 0 рублей 0 копеек

вы пробовали?

[qweqwa]

Олег:
Я профессиональный админ и, смею надеяться, что для меня это не будет проблемой.

))))

Но я не будут делать это бесплатно безо всякого даже "вы пробовали".

Вопрос-то как раз в том, что администрированием Windows может заниматься каждый школьник или менеджер.

А в Линукс, если дело касается чуть подальше установки Ubuntu с флешки или компашки на жесткий диск - уже нужен админ. За деньги.

[Олег]

qweqwa: вы что-нибудь дальше своего носа видите? автор сам будет это делать. читайте весь топик

[qweqwa]

Олег: автор сам будет это делать без какого-либо знания Linux. Приехали.

[Олег]

qweqwa: извините, считаю продолжение данной беседы бессмысленным занятием. Знание чего-нибудь всегда начинается с незнания этого.
Кто и как будет делать не относится к сути вопроса. Если некое количество вариантов, они здесь перечислены.

Answer 2

[Олег]

Как настроить, чтобы при запуске был доступен лишь браузер с нужным сайтом?

thinstation в режиме киоска
или wtware такое тоже умеет

Какое железо обычно подбирается под такие нужды?

под какие? запуск браузера?

Comments

[hunteramg]

Олег в качестве клиентов подойдет А Bananа Pro?
www.lemaker.org/product-bananapro-specification.html
А в качестве сервера к примеру сборка какая должна быть? Простейший 2 ядерник?

[Олег]

Не зная всей задачи трудно что-то советовать. Если нужен только браузер, то хватит вполне. Сделаете небольшой образ для загрузки по сети и все у вас будет работать.
Почему именно банана? Сколько она вам обойдется?
>> Простейший 2 ядерник? посмотрите на нюки (intel nuc) - будет очень компактное решение.

[hunteramg]

Олег: просто есть одна бананка для теста если что) 3 000 руб. за 1 шт.
Против 10 000 руб за простейший NUС наверное.

[Олег]

hunteramg: так nuc я для сервера предлагал...)))

[qweqwa]

Ну так то современные браузеры довольно требовательные. Вчера поймал браузер на том, что он покушал 5 Г из 4-х доступных.
)))

[qweqwa]

Можно уменьшить требования, если написать сайт, совместимый со старыми движками браузеров. Там было все очень экономично.

Answer 3

[Человек Человеков]

кто-то загнул про 4 Гига, ну давайте тогда 8 вообще.
Честно говоря нужны какие вещи:
1. Эта железяка умеет грузиться по сети, имеет ethernet.
2. Имеет видеокарту и монитор для отображения
3. Имеет мышь и клавиатуру для ввода

В Юлмарте всё на линуксе, раньше даже можно было закрыть все вкладки и видно было, как X-сессия рестартовала(такой вот был костыль для этого случая)

Самое нормальное- не покупать всякой ереси типа (thinstation в режиме киоска или wtware такое тоже умеет), а собрать свой дистриб, который будет грузиться по pxe или gpxe, и содержать в себе минимум(dhc-клиент, иксы(посмотреть какой-нибудь de легковесный, который будет сразу запускать firefox и больше ничего) и содержать в себе CUPS для отправки на печать чека на другом CUPS-сервере, или как сделано в Юлмарте, на ближайший принтер)

Comments

[Олег]

>>не покупать всякой ереси типа
зачем это покупать? все бесплатное. перед тем как лажать, прочитали бы хоть что такое thinstation, если уже упомянули загрузку по сети

[hunteramg]

А Bananа Pro потянет?))
www.lemaker.org/product-bananapro-specification.html

[Олег]

hunteramg: так самих терминалов у вас еще нет? для ваших нужды pi-компы пойдут)

[hunteramg]

Олег: нету, пока "стадия 1 - расчет стоимости оборудования")
Есть где Pi дешево купить? Или с алиэкспресс заказывать?))

[Олег]

hunteramg: не могу сказать)) 22 евро в месяц убили для меня зарубежный онлайн шопинг)))

[qweqwa]

hunteramg: Пи-компьютеры дешевле в полтора раза полноценных компьютеров. Но при это жутко тормозные для того, чтобы в них интерактивно браузить.

Если сайт будет сделан специальный, под старые версии браузеров, то тогда другое дело. Старые движки намного менее требовательны до оперативной памяти.

Если же вы хотите универсальный вариант - то Пи-компьютеры не вариант.

Без интерактива они вменяемо отображают сайты.

Как только появляется интерактив, то начинается издевательство над пользователями.

[qweqwa]

Олег: 22 евро разве уже ввели?

[qweqwa]

Олег: Или вы из Белоруссии?

[Олег]

qweqwa: да, из Беларуси.

Answer 4

[Александр Таратин]

windows 8 из коробки может режим киоска
https://www.maketecheasier.com/enable-kiosk-mode-w...

Comments

[hunteramg]

IE ?)) Ну уж нет... :D

[Александр Таратин]

hunteramg: Там и хром можно поставить и вообще любое приложение.

[qweqwa]

hunteramg: В Windows давно уже не IE, а Edge.

Answer 5

[morgan]

Для станций на местах вполне подойдет кстати Raspberry Pi с операционкой подготовленной для использования в качестве тонкого клиента.
Удобно и очень недорого. Примерно 5000 стоит коробчонка в сборе, ОС по GNU GPL или какую выберете сами, вариантов операционных сиситем для этой платформы масса, в том числе поддерживает Windows 10 Iot.

Решение проверено, в клиентской части нареканий не было.
Серверная часть на 50 пользователей зависит от того будете ли вы делать это в режиме Windows терминала, Vmware станций, или просто будете браузером подключатся для работы к серверу.

Comments

[qweqwa]

Ты издеваешься?

Современные браузеры жрут оперативку гигабайтами и тормозят даже на Атомах. Именно поэтому такие перспективные ARM-ноутбуки и сняты с производства.

А ты предлагаешь на "Малинке".

В упомянутом Технопойнте далеко не "Малинка". Одна-единственная страничка открывается. И все заметно притормаживает.

[morgan]

Вполне рабочее решение, к тому же проверенное и в конкретном случае не требуется использовать это решение для Техпоинта.

Для задачи автора: "Хочется сделать что-то типа обучающего класса, где можно создавать опросники, проводить обучение, конференции", более чем достаточное.

В случае использования на сервере пула виртуальных машин и предоставления их по vmware pcoip на упомянутых малинках прекрасно идут и тяжёлые бизнес приложения, но тут важно озаботится о настройках баансировки нагрузки на сервере.

Answer 6

[qweqwa]

Какое ПО используется на станциях?

Подойдите и посмотрите. В Технопойнте точно что то на Линуксе. И обычный браузер.

В идеале - даже можно сделать загрузку по сети, чтобы ничего не инсталлировать.

Как настроить, чтобы при запуске был доступен лишь браузер с нужным сайтом?

Ищите в интернетах по фразе "браузер в kiosk-mode".
Некоторые браузеры умеют это из коробки.
Некоторым нужна помощь в виде скриптов на операционке.

Какое железо обычно подбирается под такие нужды?

Идете в Технопойт и читаете название железа.
У нас они используют дешевые моноблоки.

В идеале - даже можно сделать даже на базе компьютера без жесткого диска и с загрузкой по сети, чтобы ничего не инсталлировать.

Нужен-ли мощный сервер?

Нет. Браузер запускается локально.

Там обычный веб-сервер. Причем, похоже, что тот самый, что и снаружи доступен.

P.s. Хочется сделать что-то типа обучающего класса, где можно создавать опросники, проводить обучение, конференции.

Да, подходит такая идеология.

Answer 7

[al4avita]

Есть замечательная бесплатная штука - porteus kiosk. Я бы попробовала сделать на ней. Требования к железу минимум , лишь бы запуститься мог браузер.
Можно ограничить запуск одним сайтом в полноэкранном режиме, можно использовать сетевой или локальный принтер.