Как вы считаете — переезд дата центра в рабочий день — это нормально?

Question

[Салават Ситдиков]

Собственно, с раннего утречка ждал неприятный сюрприз. Хостинг-площадка, на которой размещаемся не первый год решила переехать. Сегодня. В 8 утра.

Ну и естественно, все проекты, которые вертелись на серверах - недоступны уже более 12 часов, хотя на сайте красным по белому написано - "Подключение серверов с 14:00 до 20:00". Видать, забыли написать - что 6 мая. Или 10.

Отсюда вопрос - как часто вы сталкиваетесь с подобным? Считается ли это нормальным? Если есть представители компаний - то как вы уведомляете своих клиентов о таких мероприятиях? За сколько до переезда? Соблюдаете ли обещенный регламент?

Простите, если не совсем формат - но, как мне кажется, некоторым владельцам сего бизнеса стоит поделиться с другими игроками.

Comments

[Сергей]

Если вас хотябы за недельку не предупредили то в жопу такого хостера. А вобще посмотрите в офертах и договорах что по этому поводу написано. Обычно обещаются не более N часов в год простоя

[Салават Ситдиков]

Сергей: на форуме повесили объявление в апреле. А кто форум хостера читает, когда все работает? На почту тоже скидывали уведомление - но оно в спам ушло. Смс-уведомлений не было, но зато когда приближается срок оплаты - всегда приходит.
В качестве компенсации - два бесплатных дня предоставляют.

[Saboteur]

Салават Ситдиков: Видимо хостер один из самых дешевых. Соответственно сервис - без овертаймов.

[Салават Ситдиков]

Saboteur: Xeon E3-1230v2 16GB RAM 2x2TB RE - 5 тыс./месяц
Не знаю, дешево это или нет, если честно.

[Saboteur]

Судя по 2-минутному гуглению, весьма дешево. Но вы можете уточнить есть ли у них бизнес-тарифы с более тщательными уведомлениями и отсутствием простоев в бизнес-время

[Салават Ситдиков]

Saboteur: спасибо, но уже отказались от них.

Answer 1

[Пума Тайланд]

Был аналогичный случай в агаве, бац с утра выключились все сервера, оказывается они решили переехать, сказали что предупреждали заранее по почте, но писем не было, включили сервера поздно ночью и самый сюрприз старые айпи поменяли на новые и старые в новом дц использовать нельзя. А однажды менты решили наехать на какой то пиратский хостинг и не смогли найти его сервера в датацентре и вырубили все стойки , по моему в том случае вмешался аж медведев так как выглядело это просто как жесть и в том дц сидело дохрена проектов . Собственно из за таких проблем я уже как почти десять лет не хостю ничего в России если нет такой необходимости .

Comments

[Салават Ситдиков]

Пожалуй, присоединимся к вашей армии

[hubramubr]

Салават Ситдиков:

У западных хостеров те же проблемы )))))
И даже - при очень серьезных бюджетах, когда у них по полдатацентра арендуют, они допускают косяки:
https://habrahabr.ru/company/acronis/blog/278199/

Полностью решает проблему только
спасение самими утопющими - дубли, отказоустойчивая система.

[Пума Тайланд]

hubramubr: да глупости пишите , у крупных западных хостеров свои дц в большом количестве и им переезжать просто практически невозможно, ну а у мелких хоститься которые размером снаших самых крупных это сам себе дурак, ни разу не слышал чтобы переезжал хетзнер или овх

[hubramubr]

Пума Тайланд: это не я пишу. A Acronis. У них опыта работы с хостерами в сотни раз больше вашего.

[Пума Тайланд]

hubramubr: с чего вы взяли что у небольшой компании которая хостится всего в 10датацентрах мира опыта больше чем у практикующего админа через которого в год проходит сотни серверов в десятках разных дц?
это очень странное утверждение , да я даже в своей старой компании использовал больше 10 датацентров в одной только россии, где ихможно по пальцам пересчитать с другом.

[hubramubr]

Пума Тайланд: Одиночный админ не способен физически получить опыта в решении разнообразных задач, чем специализированный отдел специпализированной компании.

[Пума Тайланд]

hubramubr: ахахахах ну это вы зря так
глобально возня с железом это фигняв работе , либо ты сразу все заложил либо получаешь вот такие баги , собственно из за этого и родились облака, что лучше больше платить заресурсы но не думать про железо.
Глобально уже много лет назад я отказался от использования своего железа, где то тогда уже аренда в перспективе двухлетнего апгрейда серверов уже стала выгоднее, а большие датацентры смогли давать нужное количество серверов за короткое время.

Answer 2

[hubramubr]

Да, это нормально.

Более того - именно так и нужно делать, именно в рабочий день с утра.

Так как при переезде может возникнуть куча проблем.
И в выходной или ночью будет просто невозможно найти дополнительных специалистов/ответственных лиц датацентров/что-то срочно купить и пр.

Переезд должен начинаться в рабочий день, причем именно с утра.

Неправильно, если хостер вас об этом предупредил менее чем за неделю.
Неправильно, если вы пропустили уведомление от хостера.
Неправильно, если вы ожидаете от недорогого хостера прозрачного пеезда. Ведь даже серьезные хостеры (Гугль например) не берут на себя такие проблемы - я переезжал недавно между Гуглевыми серверами, знаю.

Если уж вам так принципиальна доступность вашего сайта - то вы сами вручную создаете копию и включаете эту копию в другом датацентре на время пеезда.

Я кажется знаю о каком хостере идет речь.
)))

Конкретно они:

1. Предупредили за 2 недели.

2. Предложили тем, для кого крайне важна безперебойная работа - специальные условия переезда (правда, со сменой IP-адреса).

Для всех же ленивых клиентов -не требуется никаких телодвижений.
Сидеть и ждать.

Comments

[Салават Ситдиков]

Как часто вы читаете форум хостера? Как часто вообще посещаете форум совего хостера? И главное - зачем?
А что будет - если в этом ДЦ в выходной день возникнет проблема? Откуда они возьмут специалистов?

Вопрос ни в том - что наши проекты не были доступны, они заработали с не совсем актуальным бекапом, практически сразу же как отключили сервера. Проблема в уведомлениях и во времени.
Если вы считаете это нормальным - это ваше право, и вполне уважаю его. Да и понять хочу - как к этому относится в целом, может я такой недалекий и не понимаю - что это правильно, или все же нет.

[Салават Ситдиков]

RomanYankovsky: это было на форуме. Но ощущение что это сотрудник хостера у меня явно возникла. Ведь ссылка на этот топ у них на форуме размещена была несколько минут назад.

[hubramubr]

RomanYankovsky:
Гы. Нет. Не сотрудник.

Зачем бы я тут в соседних топиах нахваливал бы Google Cloud Platform (где сервера нужно переносить самому вручную) и Clodo.ru.

Я админ с ахрененным опытом. Я прекрасно понимаю, что все пойдет не так с вероятностью 95%.

Поэтому DNS у меня изначально размещен в 3 разных датацентрах. Мало ли что ))))
И все критичные сервера размещены сразу в 2 датацентрах различных хостеров.

[Салават Ситдиков]

Они предупредили за две недели - отправили одно письмо. Очень хорошее предупреждение. У нас ГИБДД и то лучше справляется с подобными уведомлениями.

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
> Как часто вы читаете форум хостера? Как часто вообще посещаете форум совего хостера? И главное - зачем?

Редко. Но при подобных (серьезных) уведомлениях - обязательно. Или общаюсь с тех. поддержкой.

> А что будет - если в этом ДЦ в выходной день возникнет проблема? Откуда они возьмут специалистов?

Не путайте типовые проблемы и внештатные ситуации.

Проблема не в отсутствии админов конкретного хостера в выходной день. Думаю, с этим у вас вряд ли будут проблемы.

А с тем, что всего не предусмотришь: для того, чтобы переложить по другому, к примеру, силовой кабель при подключении новых стоек, нужен и электрик датацентра и открытые магазины электротоваров. Это другие люди, это редкие проблемы. Редкие проблемы должны решаться в середине рабочей недели с утра.

Типовые же проблемы (выход из строя дисков, DDoS и пр.) вполне могут решаться админами хостера самостоятельно и без выходных.

> Вопрос ни в том - что наши проекты не были доступны, они заработали с не совсем актуальным бекапом, практически сразу же как отключили сервера. Проблема в уведомлениях и во времени.

За 2 недели - вполне достаточное уведомление.
Если вы, размещая серьезные проекты, не включили в спам-фильтре спецправило для своего хостера - то виноват в этом вовсе не хостер.

> Да и понять хочу - как к этому относится в целом, может я такой недалекий и не понимаю - что это правильно, или все же нет.

Легко относится. Это внештатная ситация. Переез = пожару. В следующих раз возникнет только через несколько лет.

Как будут решаться штатные ситациии - эта ситуация ни о чем не говорит.

Я бы просто бы сделал выводы как можно себя обезопасить в будущем.
Ведь может произойти что угодно - землетрясение, наводнение, забастовка, взрыв, экскаватор кабель перережет.

Тут нужно относиться как к RAID - надежный массив на ненандежных дисках.

Завел бы резервную площадку.
Для начала DNS разместил бы (а у меня он и размещен) в нескольких независимых датацентрах. Это просто.

Потом подумал бы а как сделать сайт мультисерверным...
Или, как минимум, быстро переезжающим (Docker, какой-нибудь или даже Kubernetes) без потерь данных и траты времени на настройки.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: если уведомление получили - вопросов бы не возникло, в ночь бы еще перенесли все. Но одно письмо! Пусть даже за две недели. Они бы за полгода могли еще предупредить и тоже молодцы были бы.
Если переезд = пожар, то значит и в случае нештатной ситуации они окажутся далеко не в подготовленном состоянии (противоречите себе: Не путайте типовые проблемы и внештатные ситуации)

[hubramubr]

Посмотрел тут как распределен один из моих основных проектов.

3 разных сервера для почты. В разных датацентрах.
DNS в 3 датацентрах, и только 1 из них совпадает с предыдущими.
2 датацентра для собственно сайта. И только 1 из них совпадает с тем, где размещен один из DNS и одна из почт.
Отдельный backoffice сервер, не зависящий от всех датацентров описанных выше.
Резервная копия на отдельном устройстве.

И это совсем недорогой проект (мой личный доход с него не более 0,6 млн. рублей в год)

Другой основной проект - аж 5 независимых серверов под веб-сайт и 3 реплики базы данных. Правда только в одном дата-центре. Правда продукт еще в стадии пре-альфа версии.

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
> Если переезд = пожар, то значит и в случае нештатной ситуации они окажутся далеко не в подготовленном состоянии (противоречите себе: Не путайте типовые проблемы и внештатные ситуации)

По моему, волноваться нечего.
Замена диска или DDoS-атака - это вполне себе штатная ситация для хостера.
Переезд - нет, ситуация более чем нештатная.
Для бюджетного хостера с невысокими ценами и, очевидно, небольшим количеством персонала, они вполне хорошо сравляются.
У меня есть с чем сравнить - Amazon эталон хостинга терял целые регионы несколько лет назад ))))))

[Салават Ситдиков]

hubramubr: я вашу позицию понял. Спасибо. Мы с вами немного по-разному смотрим на одни и те же вещи.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: 0.6млн в год - это практически в 2 раза выше среднего заработка в регионе. Так что возможно для вас - недорогой проект. В целом, я вас и позицию вашу понял. Возможно со временем тоже приду к ней же - но пока, для меня подобное отношение к клиенту - недопустимо.

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
С технической точки зрения тут даже очень серьёзный хостер не поможет (например, были просто огромные сбои были и у Amazona, у Гугля изредка встречается).

Я - за свой облачный хостинг в хотя бы 2 разных датацентрах. )))))

[hubramubr]

Салават Ситдиков: 50 тыс. рублей для квалифицированного айтишника в современном мире - это немного. даже ничего не знающие студенты-джуниоры зачастую не хотят меньше, чем за 40 идти работать.....

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
при чем здесь "средняя зарплата в регионе"?
ИТ-шники очень востребованы.
И могут работать по всему миру не выходя из дома.
Средняя у квалифицированного ИТ-шника за сотню тысяч рублей месяц - точно.

Ну а владельцу проект приносит порядка 150 000 - 200 000 рублей в месяц.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: вот у нас и был - один облачный для проектов, а все сервисы крутились на рувебе. Временно убрали в облако, ищем альтернативу хорошую.
Сбои - это понятно. Но непонятно отношение к клиенту. Гугл/амазон перед отключением - за месяц начинают письма слать, и не по одному разу. Меня же здесь не столько волнует сам факт переезда (хотя мне очень странным кажется переезд в рабочее время, ну да ладно, возможно это действительно так и должно быть), сколько - недостаточное уведомление.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: это немного, но немногие готовы платить. Но вообще я говорил о ситуации в регионе. Ну и потом, у вас этот проект идет же как дополнительный заработок? Ну и соотношение доходы/расходы в этом случае к вам применяются? Или клиент оплачивает их?

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
> Гугл/амазон перед отключением - за месяц начинают письма слать, и не по одному разу.

Нет. Все было более чем неожиданно.
При чем у них тех. поддержки почти нет - сплошная автоматика. Даже спросить не у кого, кроме как на форумах.

По этой причине у необлачных хостером, тем более мелких, есть некоторые плюсы.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: так вы про сбой или про регламетные работы? Я про второе.

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
> Ну и потом, у вас этот проект идет же как дополнительный заработок? Ну и соотношение доходы/расходы в этом случае к вам применяются? Или клиент оплачивает их?

Ну как дополнительный заработок....?
Один из двух-трех основных проектов.

Доходы расходы - предлагался вариант давным давно. Сейчас перешли на оплату по ..... гм..... я выставляю счет по реально выставленным работам.

Затраты на такой разветленный хостинг (на сервера), кстати, составляют от 2500 до 8000 рублей в месяц всего лишь. В последнее время - около 5000 рублей.

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
При регламентных работах вероятность сбоя - повышена и более чем вероятна.
Это я вам как админ с 20 летним опытом говорю.
В серьезных проектах просто обязательным требованием является предварительный перенос серверов от хостера на время выполнения, когда он объявляет о такой "регламентной работе".

[Салават Ситдиков]

hubramubr: я вам верю и даже уже готов согласиться с вами, но проблема на мой взгляд - в недостаточном уведомлении своих клиентов. Одно письмо за две недели и все - это несерьезно. То что в спам попало, возможно и наша проблема, но отлько одно письмо - это ненормально. Я так думаю.

[hubramubr]

Салават Ситдиков: И 5 и 100 письмо также попали бы в спам в большей вероятностью притом.
Да, что не существует до сих пор 100% надежной почты - это да, плохо для всех.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: и 200ое бы тоже попало, но я раз в несколько дней - пробегаюсь по спаму. Шанс зацепиться за письмо - был бы хотя бы не 1/100, а 5/100.

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
Счастливчик. У вас в спаме 100 писем. У меня порядка 25 000.

ПыСы
Чем больше однотипным писем - тем быстрее автоматика тебя заспамит.
Вообще от хостеров должны по специальным правилам письма падать в специальную корзину.
Мало ли что.
Авария, переезд, забыл оплатить за хостинг, абуза пришла, сайт в реестр грозят внести и пр. и пр.
Это важно.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: почему-то письма с напоминанием об оплате всегда доходят.

[hubramubr]

Салават Ситдиков: Ну точно. Они же специально так написали письмо о переезде, чтобы оно не дошло.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: ну да, и именно нам - самым ворчливым :) Я понимаю, что это случайность. Но меня смущает только одно письмо. И ни звонка, ни смс, ни чего либо другого. Хотя конкретно с переездом - СМС была-бы куда актуальнее.

[hubramubr]

Салават Ситдиков: продуктивнее пожелать этого на их форуме, а не тут.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: я думаю прочтут, если им интересно, ссылка на обсуждение на форуме висит. Если нет - то значит точно правильный выбор сделан.

[hubramubr]

Салават Ситдиков: не думаю, что я желал бы оплачивать хостеру в штате человека, который бы выискивал по интернетам чего о тебе пишут, а уж тем более хрен знает каком по счету 30-м глубокозакопанном комментарии.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: у них на форуме ссылка на данное обсуждение с предложением оставить их администрации свой отзыв. Хотят - оставляют, не хотят - их право, но думаю, что в таком случае это явно укажет на их отношение к своим клиентам. Обратите внимание, обращение на форуме обращено к администрации - а не к техникам и инженерам.
P.S. В тикетах им тоже написал про СМС-уведомления и прочее.

[hubramubr]

Салават Ситдиков: Разумнее именно на их форуме и писать.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: о чем и зачем? Я им написал в поддержку, оставил ссылку на обсуждение. Если им плевать - то хоть на форуме оставлю - им будет плевать. Если нет - то прочтут все комментарии и задумаются.

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
Тех поддержка - низовые админы, они извиняться и не донесут вашу идею до руководства. Форум - это репутация фирмы. Это обсуждение - ничто, его уже через пару недель будет трудно отыскать. Форум хостера это и есть самое лучшее место.

Но вам нужно не это - вам нужна публика, думаю. Да, здесь публики побольше.
))))

[Салават Ситдиков]

hubramubr: вот простите, но откуда вы обо всем и все знаете? Мне даже иногда становится страшно.
Мне нужен был простой ответ - это нормально или нет. А здесь целая дискуссия на эту тему родилась.

Если форум - лицо компании, то могли бы прочитать мой отзыв, зарегистрироваться здесь и оставить сообщение. Но что-то ни одного комментария от лица компании я здесь не услышал/увидел.

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
как работает тех поддержка - это очевидно любому, кто в ней работал или ее создавал. Я создавал ПО для тех. поддержки.

есть поддержка первой линии, второй, а иногда и третьей и дальше.

на первой линии сидять самые низкоквалифицированные специалисты, которые по необходимости передают вопросы дальше. но и первая и вторая линия ничего не решает по поводу использования СМС.

я понимаю, вас обидели, но это не повод, чтобы требовать от хостера чтобы в тех поддержке сидел лично главный админ, который имеет прямой контакт с руководством.

этого нет ни у одного хостера, кроме самых мелких (с 2-3 серверами)

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
> Но что-то ни одного комментария от лица компании я здесь не услышал/увидел.

На официальный форум идите.
На официальнрый Twitter еще можно. А прочие форумы - не важны для репутации нормальной фирмы.

Я как-то из любопытства набрал название своего проекта. Нашел. Гм. Меня на трех десятках форумах то хвалят то обсирают. Предлагаете потратить на всех их время?

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
На это можно убить человеко-годы.

По моему нужно тратить время на свою прямую работу, заниматься своим делом. А отвечать - только в официальных онлайновых представительствах.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: простите еще раз - но где я жаловался на то, что меня обидели? Где я требовал что-то от руководства - сидеть в тех поддержке? Твиттер - последний твит в 11 году. Форум - прочитайте тред о переезде, там все уже сказано.
У них на телефонах - низкоквалифицированные, а в тикет-системе достаточно серьезные ребята сидят. Они помогали и с ддосом справляться, и на многие вопросы отвечали вполне грамотно - хотя может это ввиду моей неполной компетентонсти у меня такое представление об их работе.

Если суппорт не передает предложения клиентов руководству или тех - кто решает, это не моя забота, верно?

[hubramubr]

Салават Ситдиков: Идея в том, что Твиттер - крайне важен для репутации. Когда не удается достучаться в корпорации - зачастую помогает только Твиттер.

[hubramubr]

> У них на телефонах - низкоквалифицированные, а в тикет-системе достаточно серьезные ребята сидят

Это одни и те же люди. Даже большие фирмы не станут так штат раздувать.

> Они помогали и с ддосом справляться, и на многие вопросы отвечали вполне грамотно - хотя может это ввиду моей неполной компетентонсти у меня такое представление об их работе.

Я вам уже писал - типовые вопросы решаются быстро и просто. Потому что они типовые. И есть готовые расписанные по шагам инструкции, выполнить которые может любой умеющий читать человек.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: они забыли об его существовании судя по всему, им они не пользуются.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: подскажите, пожалуйста, какой курс USD будет через месяц? Кто будет следующим президентом РФ и США? Стоит ли сейчас приобретать недвижимость или лучше подождать августа и будет спад?
Вы все знаете же? Уверены как работает компания изнутри. Но сотрудником не являетесь. Удивительно! Могу только записать вас в ряды экстрасенсов или как их там называют еще.

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
> Если суппорт не передает предложения клиентов руководству или тех - кто решает, это не моя забота, верно?

Почитайте истории, которые рассказывают люди, проработавшие в службах поддержки. Такое впечатление, что 95% клиентов только вчера из лесу вышли и шерсть побрили.

Вот посмотрите на себя - вам говорят: чтобы решить проблему нужно обращаться по правильному адресу. А Вы говорите - да мне наплевать, клиент всегда прав, где хочу так и буду писать , если они не отреагируют, то это их проблема. То есть вместо того, чтобы решать проблему тех. поддержка должна потешить ваше самолюбие. Это продуктивно по вашему?

[hubramubr]

Салават Ситдиков: Пишете в Твиттер, пишете на форум. Это же репутация. Реагируют значительно быстрее.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: звонок в компанию, тикет в саппорт, сообщение на форуме (без предложения о смс) - со ссылкой на данное обсуждение. Что еще я должен сделать? Отдельно написать им - присылайте нам смс о переезде?

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
> Вы все знаете же? Уверены как работает компания изнутри. Но сотрудником не являетесь. Удивительно! Могу только записать вас в ряды экстрасенсов или как их там называют еще.

Ничего удивительного. Лет через 15 и для вас это будет легко )))))

Есть законы экономики согласно которым невыгодно держать высококвалифицированных и способных решить все вопросы специалистов там, где нестандартные вопросы возникают раз в месяц, есть общеизвестные правила, т.н. "лучшие практики" организации работы службы поддержки (я писал для служб поддержки ПО, кое что понимаю в этом).

[Салават Ситдиков]

hubramubr: в твиттер пишу - если там хоть кто-то отвечает. Репутация их не сильно волнует, я так думаю.

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
> звонок в компанию, тикет в саппорт, сообщение на форуме (без предложения о смс) - со ссылкой на данное обсуждение. Что еще я должен сделать? Отдельно написать им - присылайте нам смс о переезде?

Да мне наплевать в данном случае.

В дальнейшем если хотите решать свои вопросы быстро - при обращениях учитывайте механизмы, по которым работают подобные фирмы. Звонок и обращение в тикет это одно и то же и до руководства они не доходят. Обращение в публичном онлайновом представительстве - более целеоправдано.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: у них на телефоне всегда сидит один и тот же человек, который отвечает на все вопросы - не знаю. Ну или я какой-то "счастливчик", что вечно на него попадаю. В тикетах же такое очень редко встречалось, когда не могли ответить нормально на вопрос.

[hubramubr]

Салават Ситдиков: А вы не в бухгалтерию к ним звонили? ))))))

[Салават Ситдиков]

hubramubr: чтобы решить проблему - вероятнее всего. Только в момент недоступности серверов - их форум так же был недоступен. Твиттер они не ведут.
После решения проблемы - оставлено сообщение на форуме. Только и на него никакой реакции. Так что не знаю что и как там диктует многолетний опыт, но он не всегда пересекается с действительностью.

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
А какой вы хотели получить ответ? Чтобы вам лично сказали когда будет включен сервер № 1111? При том, что сервера в таких случаях устанавливают подряд пачками и выяснить когда включат конкретный сервер - невозможно?

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
Еще раз обращаю внимание - если вы хотите решить свою проблему, а не просто потешить самолюбие, то задавать вопросы нужно правильно.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: не поверите!

[Салават Ситдиков]

hubramubr: у меня вопрос к хостеру был по срокам. От запланированных работ на 12 часов - у них было - 36 часов. 4 из них из-за проблемами с сетью. О других проблемах не заявляли.

На тостере вопрос был - нормально или нет. Тех кто считает, что это нормально - 3-4 человека, вроде как. Остальные согласны, что это ненормально.

Самолюбие потешено.

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
Ну и подумайте сами

если вместо запланируемых 12 часов все прошло за 36, то могли ли бы вам что-то предсказать по срокам?

[hubramubr]

Салават Ситдиков: разумеется это не нормально. но это небольшой и бюджетный хостер, который предупредил за 2 недели. надо было заранее убраться на время переезда, если вы хостите там серьезные проекты.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: вы прямо игнорируете мои сообщения? 1 раз за две недели - это не предупреждение. Повторных предупреждений не было. Твиттер не ведут. Их форум - я вообще не знаю зачем люди его читают.
Вторая часть вопрос - переезд в рабочее время, вашу позицию по нему я понял - и даже в чем-то согласен, что по-уму возможно так и должно быть, но душа - возмущена :)

[hubramubr]

Салават Ситдиков: нет вопросов на форуме - может оно и хорошо?

Answer 3

[Карим Кьятлоттьяви]

Это ruweb, я полагаю. В объявлении писали, что уведомление выслали ещё 22 апреля, но да, меня тоже смутил "внезапный" и долгий оффлайн моих серваков. А если были бы коммерческие проекты, то я бы рвал на себе волосы и поднимал бы серваки из бэкапа на другом хостинге.

Comments

[Салават Ситдиков]

Он самый. У нас не совсем коммерческие проекты - это сервисы, которые упрощают жизнь сотрудникам нашей компании. Из бекапов подняли еще вчера, но сам факт и отношение - для меня это просто не совсем понятно.

Answer 4

[Sanes]

Нормальные пацаны делают переезд с задержками в 15 мин. Т.е. сначала развернули новое, а потом отключили старое. Но такое обычно требует избыток в оборудовании и возможно в работе. Если за оверхед не уплочено, то вполне нормально. Вас же предупредили.
Не обязательно делать переезд в один день, можно за неделю потихоньку все перенести например.
Кстати, переезд, хороший повод провести ревизию оборудования и софта.

Comments

[Салават Ситдиков]

Переехал весь дата-центр, насколько я понял. Все клиенты оказались в этой ситуации.
Да, нас предупредили - на их форуме и письмецом.
"Мы обещаем делать все возможное для того, чтобы переезд прошел как можно быстрее и безболезненнее. Будем сообщать о процессе переезда на форуме, техподдержка будет решать все возникшие проблемы в усиленном режиме.
Приносим извинения за причинённые неудобства и надеемся на ваше понимание.
Всем клиентам на московской площадке простой в оказании услуг будет компенсирован продлением услуг на два дня."
Форум не отвечает (недоступен), похоже переехал вместе со всеми. Техподдержка ничего вообще не решает. И вообще не в курсе о сроках и прочем.
Да, сами виноваты, что письмо в спам попало, не спорю - но сам факт переезда в рабочий день в прайм-тайм для меня не понятен.

[Sanes]

Салават Ситдиков: Хоть отрасль и предполагает график работы 24х7, многие, особенно в крупных компаниях работают по 8 часов 5 дн. в неделю.

[Салават Ситдиков]

Sanes: назовите мне крупную компанию - которая умышленно оставила клиентов без доступа к предоставляемым услугам более чем на 12 часов? В рабочий день.

[Sanes]

Салават Ситдиков: Например ваша, которая сейчас этим занимается.

[Салават Ситдиков]

Sanes: простите, а как это мы умышленно оставили клиентов без доступа к предоставляемым услугам? Спасибо за причесление к крупным компаниям, однако мы так не считаем.

[Sanes]

Салават Ситдиков: Не вы, а приведенная в вашем примере контора, которая переехать надумала.

[hubramubr]

Пацаны может и делают.
Серьезный хостер, у которого сотни серверов просто не может иметь 2 комплекта оборудования, второй из которых полностью свободен.

[hubramubr]

> назовите мне крупную компанию - которая умышленно оставила клиентов без доступа к предоставляемым услугам более чем на 12 часов? В рабочий день.

Да хоть Сбербанк ))))
Он имеел подобные сбои неоднократно.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

1. Почему вы не воспользовались предложением хостера, когда он предлагал в индивидуальном порядке перенос серверов отдельных клиентов по их желанию?

2. Такая проблема может возникнуть из-за аварии на канале связи, на электростанции и пр. и пр. Если это действительно важно - или держите сервера у премиум-хостеров (где ценник не в 2 и не в 3 раза выше, а поболее). Или проектируйте ваш сайт как размещаемый на нескольких серверах одновременно и устойчивый к авариям.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: 1. Потому что мы вообще не получали уведомление о переезде. То что оно попало в спам - можете считать нашей проблемой. Но одно письмо - это как минимум не серьезно.
2. Одно дело - авария, которая происходила у этого хостера и мы с пониманием к этому отнеслись. Другое дело - запланированная работа (?)

Кстати, судя по форуму до сих пор не у всех доступны сервера.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: сбой был у Сбера или запланированные работы?

[Igor Karachentsev]

hubramubr: мы воспользовались этим предложением. На деле оказалось что нам дали рут доступ со словами делайте, причем то что они выдали тупо не хватало даже под один из наших проектов

[hubramubr]

Igor Karachentsev:
То есть вам выдали сервер совершенно бесплатно в ваше полное распоряжение, но вы не озвучили при заказе этого сервера сколько вам нужно ресурсов и не смогли воспользоваться рутовым доступом?
Гм. Вы уверены, что это проблема вашего бюджетного хостера, который, вообще говоря, поступил вполне щедро.

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
У Сбербанка был запланированный переход на новую учетную систему
www.cnews.ru/news/top/2016-01-15_german_gref_raskr...

[Igor Karachentsev]

hubramubr: я не сказал что не смог воспользоваться этим сервером. Я в итоге на него разместил на него то что мне необходимо, в очень урезаном виде. Я забыл еще упомянуть что они и этот сервер в итоге отключили, и еще уложили железо одного из серверов. Так что хорошего я ничего сказать не могу про этих ребят, а до этого сервер одного из проектов стабильно раз в сутки в одно и тоже время падал, оказал сосед нагружал ноду, это они выясняли 3 дня

[hubramubr]

RomanYankovsky:
> Рынок хостинга очень конкурентный и таких фейлов не прощает.

Не все так страшно.
Рынок состоит из некачественного хостинга и дорогого хостинга.
Так что выбор не такой уж и большой.

Хотя, согласен, в глазах людей, не имеющих возможности профессионально обслуживать сайт и обойти этот сбой - действительно хостер много потерял в репутации.

С моей точки зрения как админа - для бюджетного хостера самый обычный переезд.

[hubramubr]

RomanYankovsky:
> Я с этим хостером 12 лет.

По моему вы врёте.
Если верить интернету, то за последние 12 лет этот хостер переезжает как минимум второй или третий раз.
Таким образмом, вас не должен был удивить этот перезд и вы вполне могли бы к нему подготовиться, так как знали, что именно будет.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: не нашел в статье ничего о том, что их сервис был недоступен клиентам более чем 12 часов.

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
Там было много сбоев.
Самый большой чуть ли не на 3 суток )))))

[Салават Ситдиков]

hubramubr: возможно, не спорю, но не помню.

[Sanes]

hubramubr: Можно переносит частями. В любом случае это оверхед, который должен быть в ценнике. Заложен ли он в конкретном случае, неизвестно.

[hubramubr]

Sanes:
Не должен быть этот оверхед в ценники.
Это не премиум-хостер.
А бюджетный.

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
> возможно, не спорю, но не помню.
Порядка 5 лет назад. Что-то там про проблемы с Oracle

[Sanes]

hubramubr: В вопросе этот момент не указан.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: давайте все-таки вернемся в наше время, а не в прошлое. То вы пишите о 2015, а потом возвращаетесь в 2011. Все-таки давайте четко определитесь - когда были проблемы у крупных игроков по запланированным мероприятиям.

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
Я вам привел вариант - куда уж крупнее Сбербанка.
Все было запланировано.
Вона - сам Греф уже сделал выводы, что они просто деньги прокакали.

[hubramubr]

А отключение целых регионов у Амазона примерно тоже лет 5 назад - тоже не помните?

[Салават Ситдиков]

hubramubr: статья ж 2015го года, а вы про отключения в 2011. Или они с 2011го года занимались переносом личного кабинета?

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
Прочитайте про внедрение корпоративных систем - там как заказчика получил и начал работать, то ближайшие несколько лет можешь вообще не думать о конкурентах, заказчик твой лет на 5.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: разве у них это были плановые мероприятия? Насколько я помню - это была техническая проблема, не связанная с регламентными работами.

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
"Работает - не трожь".
Значительная часть проблем возникает при плановых мероприятиях.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: вопрос был - у кого из крупных игроков были проблемы при плановых/регламентных работах. Мне не интересно - когда и у кого были проблемы внепланового характера, я хотел узнать - кто из компаний-миллиардеров планировали улучшить что-то и оставляли клиентов у разбитого корыта на 12 часов.

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
CI знаете что такое?

[Салават Ситдиков]

hubramubr: вы про континус интегрейшн?

[hubramubr]

Салават Ситдиков:
Ага.
Нас давно не уведомляют, иначе это превратилось бы в бесконечный спам про мелкие изменения.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: ну, здесь явно не континус интегрейшн :)

[hubramubr]

RomanYankovsky:
> Как он собирается удерживать клиентов после такого? Я с этим хостером 12 лет. Но не представляю что они такое должны сделать, чтобы я остался. И почему-то мне кажется, что я не один такой.

Легко ищется, что прошлый раз такая же фигня была у них в 2008 году.
8 лет назад.

Вряд ли вы с ними 12 лет, если не знаете этого.

[Салават Ситдиков]

hubramubr: понимаю, что вопрос не ко мне, но компания где я работаю с 2008 года с ними. Я в компании с 2013. Возможно у RomanYankovsky такая же ситуация?

[hubramubr]

RomanYankovsky:
точно не сотрудник. я рекомендую тут того, с кек работаю - Google Cloud Platform и Clodo.ru как дешевейший Cloud Storage

[hubramubr]

RomanYankovsky:
Огромный выбор "китайского" качества?

Кого вы можете порекомендовать - дешево и круто чтобы было?

[hubramubr]

RomanYankovsky:
> вот в этом как раз разница между нами. Я с ними 12 лет, поэтому точно могу сказать, что переезд у них уже был, а вот суток даунтайма ни разу не было.

Вот потому что между нами есть эта разница я тем более не доверяю вашим словам.

12 лет быть довольным. За 12 лет знать, что переезды бывают крайне редко и не приводят к косякам.

И не простить своему хостеру одной оплошности, при том что фактически любой новый хостер это неизвестность, а эта ошибка хостера уже не повторится ближайшие много лет, ведь переезды не часты (когда там был прошлый переезд? 8 лет назад? ну и когда будет следующий?)....

Не думаю, что ваши слова о 12 лет с хостером правдивы.

[awesomer]

Нормальные пацаны делают переезд с задержками в 15 мин. Т.е. сначала развернули новое, а потом отключили старое. Но такое обычно требует избыток в оборудовании и возможно в работе.

Это сильно ненормальные пацаны, если у них такая куча железа свободная простаивает.
Кроме как на переезд не нужная ни для чего.
Полагаю они или давно раззорились.
Или у них цены существенно выше рынка, чтобы такой запас держать.

[awesomer]

Sanes,

Можно переносит частями. В любом случае это оверхед, который должен быть в ценнике. Заложен ли он в конкретном случае, неизвестно.

Можно. Но это очень дорого. И очень медленно. Вместо 1 дня - на недели 2 растянуть - запросто.
У хостеров такого класса нет запасов по марже - они бы слились в убытки.

В любом случае - вы поступили очень опрометчиво, если не переехали на время на резерв, как получили уведомление.

А если у вас бизнес-критично это, то вообще в любой момент может произойти что угодно.
Если вы с таким столкнулись - то поступили крайне безответственно, не позаботившись заранее о резерве для важнейшей бизнес-критичной системы.

Выход из строя железа, повреждение инфраструктуры, пожар, сдох коммутатор и пр. и пр.
И защиту вам дает только страховой полис или запасной сервер на постоянной репликации включенный.

И организовать репликацию должны только вы. Не хостер.

Answer 5

[Максим]

Если нет форсмажорных обстоятельств в виде "ментов" и прочих стихийных бедствий, как правило за 2 недели идет предупреждение, за 10 дней, за 7 дней, 3 дня, 2дня и накануне.
Если конечно это запланированный переезд, то сообщение обязательно будет в вашем личном кабинете.
Если ваш хостер не заботится о пользователях (в случае, если вы пользуетесь бесплатным, тестовым, MyBB или Hostinger), вам следует поискать исполнительного хостера или перейти на платные тарифы, однако практика показала, что даже на платных тарифах реселлеров от Hostinger может запросто снести половину сайтов.

Comments

[Салават Ситдиков]

Было одно предупреждение на почту, которое попало в спам... В ЛК были - но мы не заходим туда без надобности, ибо все работало...
У нас платные тарифы у нормального, как я думал хостера. Сейчас не уверен.
Прошло почти 24 часа - один из серверов до сих пор не запущен.

[Максим]

24 часа и сервер не запущен? Это катастрофа. Изымайте неизрасходованные средства с баланса и к другому хостеру.

[Салават Ситдиков]

Максим: в 9 с копейками запустили последний сервер. Уже переехали. Договор, конечно разрываем с ними.

Answer 6

[Татьяна Гребенюкова]

Если есть представители компаний - то как вы уведомляете своих клиентов о таких мероприятиях? За сколько до переезда? Соблюдаете ли обещенный регламент?

Когда-то давно мы в нашей компании тоже переносили серверы в свой построенный дата-центр. Мы это делали ночью, но, помнится, тоже в будний день. Хостера можно понять, середина недели - это время, когда до и после переноса есть еще запасные дни для подготовки и окончания работ. Плюс, насколько я знаю, в этом конкретном случае невозможно было переехать в выходные из-за ограничения дата-центра.

Уведомить клиентов по почте, в личном кабинете и форуме (и в группах в соцсетях) - как по мне, в обычных случаях этого достаточно. Конечно стоило отправить СМС (возьму на заметку) и обязательно отправить письмо перед началом работ и после окончания. Мы еще индивидуально связываемся со всеми VIP клиентами в случае запланированных работ.

Comments

[Салават Ситдиков]

Один раз письмо? Или за неделю, за 5 дней, за 2 дня, за день повторные письма?

[Татьяна Гребенюкова]

Салават Ситдиков: Мы переезжали в далеком 2010, сейчас уже быстро не могу выяснить, как мы делали. А сколько оповещений вам кажется достаточным?

[Салават Ситдиков]

Татьяна Гребенюкова: ровно столько, чтобы клиент получил его. Это не маркетинговая рассылка с предложением услуг - это отключение серверов более чем на 24 часа. И если хостеру не плевать на клиентов, мне кажется, он должен позаботиться о каждом.

[Татьяна Гребенюкова]

Салават Ситдиков: Вы правы, я прекрасно представляю ваше удивление (или даже офигивание), когда вы поняли, что происходит. Я не сотрудник хостера, о котором идет речь и знаю, что вы решили переехать. Но вы попали в исключения, понимаете, письмо в спаме, в личный кабинет не заходили. Уверена, о таком варианте они просто не подумали.

[Салават Ситдиков]

Татьяна Гребенюкова: ну одно письмо за две недели - это тоже несерьезно. Накануне обычно все повторяют свои уведомления. А в ЛК - я вообще не захожу, если все работает. Поэтому, наверное да - они не подумали.

Answer 7

[Михаил Мельников]

Нет, это не нормально. Рекомендовал бы с самого начала искать площадки, в которых помещение находится в собственности компании, предоставляющей услуги дата-центра. Это страхует от очень многих рисков, включая этот (хотя, могут быть нюансы).

Comments

[awesomer]

Рекомендовал бы с самого начала искать площадки, в которых помещение находится в собственности компании, предоставляющей услуги дата-центра.

Такие хотят существенно дороже.

Answer 8

[spotifi]

основные потребили хотят очень дешего, а моск ипут так, как-будто миллион платят

obzor.ly/2014/10/da-i-rynok-perenasyshhen

Answer 9

[awesomer]

Собственно, с раннего утречка ждал неприятный сюрприз. Хостинг-площадка, на которой размещаемся не первый год решила переехать. Сегодня. В 8 утра.

Вы скорее всего пропустили уведомления. Сами виноваты. Без предупреждения - не бывает.

А в рабочий день - это более чем нормально. Во многих датацентрах жесткие условия, охрана может не пустить без согласования с менеджерами, а у них выходной. Может понадобится чего купить в магазине - а у них выходной. И т.п.

Comments

[Салават Ситдиков]

Если бы вы прочитали тред, то увидели бы - что да, было ОДНО уведомление по электронной почте за две недели.