Что изучить? Angular 2 или Ember 2?

Question

[Роман —]

Здравствуйте!
Посоветуйте, что более перспективнее изучить Angular 2 или Ember 2?
Что учить труднее? И при чём тут TypeScript (который, я учить не хочу)? Для чего нужны Angular 2 и Ember 2 (какие задачи, можно решить с их помощью)?

P.S: Уже выучил HTML5, CSS3, JavaScript (но не EcmaScript 6 — думаю учить, по этому сайту — es6-features.org — может есть лучше сайт?), jQuery, NODE.js, Express.

Comments

[copal]

Вам не нужно ничего учить если не хочется. Вас никто не заставляет.

[BATPYIIIKOB]

Лучшее учение это практика. Практикуясь вы поймёте чего вам недостаёт и пойдёте сами в нужном направлении. А учение без практики - время на ветер.

Answer 1

[Сергей Протько]

который, я учить не хочу

TypeScript это текущий стандарт EcmaScript + реализованные драфты + информация о типах доступная на момент сборки проекта. То есть учить его и не нужно, это все тот же самый javascript. Если вы разберетесь с es2015 и драфтами из stage1 то вы знаете TypeScript.

Angular и Ember - это огромные проекты потому для них важна информация о типах для более качественного статического анализа, а следовательно TypeScript идеальный вариант.

Что перспективнее учить.. пожалуй Angular2 так как распространенность выше. Но разобравшись в Angular2 перейти на React или Ember будет не так уж сложно. Принципиальных различий у этих фреймворков не много и все развиваются примерно в одном направении.

Comments

[copal]

Вы наверняка angular2 пробовали, скажите как в нем дела обстоят с рендером на сервере?
Сделали они что-нибудь для это?

[Сергей Протько]

copal: я периодически общаюсь с PatricJS, он сейчас допиливает angular universal. Что бы как-то это ускорить надо пробовать и тыкать, репортить о проблемах. А рендринг на сервере нужен далеко не всем. Я до сих пор не знаю почему вы уцепились в эту концепцию.

[copal]

Сергей Протько: уцепился из-за новизны, очень и очень сложно дается, но появляется виденье завтрашнего дня. А спрашиваю я только потому, что помнится angular2 преподносили как продукт, который сможет рендерится на сервере. И если они это не сделают, то я просто не буду его советовать таким новичкам, как автор этого вопроса. Реакт намного лучше чем angular и единственное что может вызвать споры это полная изоморфность angular2. Но если это не так, то angular2 бесполезен и является просто безделушкой.

[Сергей Протько]

copal: мне кажется что вы не компенетны давать советы о выборе технологий, но все же

angular2 имеет полную абстракцию от DOM, у него есть рендерер для сервера, на нем можно сделать изоморфное приложение причем проще чем в случае с react (банально покрывается больше юзкейсов). Ember2 к слову тоже изоморфность умеет. И да, изоморфность нужна для 5%-10% проектов и не более.

И да, в "изоморфности" кроме пафоса ничего нет. Рендринг на сервере это то что люди делали еще лет 20 назад, твиттер так делает уже лет 5. Сейчас просто идет смещение в сторону оптимизации процесса.

[copal]

Сергей Протько: конечно нет, я не стремлюсь вступить в ряды google и microsoft. И говорю обо всё без лишней заумности, тогда, когда сам только вчера узнал что так модно и уже сегодня исключаю мысль что откажусь и от этих слов завтра.
Это я к тому что наблюдаю за Вами с первого дня этого ресурса и вижу, как Вы сначала убеждаете всех в одном, а после в другом. И делаете это с одним и тем же рвением. Я даже видел Ваш настойчивый диалог по поводу mvc, которым Вы mvp считали и о controller as синтаксисе, который Вы заверяли что он ненужен. И я не удевлюсь что завтра Вы будите рассказывать как очень любите события, хотя недавно говорили что они просто враг всего на свете.
И что? Теперь я могу сказать что Вы не компетентны?

[lega]

copal: > Реакт намного лучше чем angular

Лучше чем?

[copal]

lega: хотя бы тем, что не навязывает стиля предоставляя только представление, которое каждый вправе использовать так, как ему это позволяет религия. А angular хоть и имеет в заголовке mv* не удосужился объяснить как именно он рекомендует использовать свой продукт, в который насувал всего-всего чтобы угодить всем. Если бы angular был человеком, то он встречал бы своих гостей на месте половика перед дверью, на столько он хотел всем удружить. А наделе армия поклонников гугла, которая как минимум три волны "архитектурного решения" пустили и каждый раз говорили что ВОТ ТАК правильно и не одного раза не сказали что в прошлый раз ошибались. И я не хочу пересказывать их варианты реализации, мне это удовольствия не составляет.

[lega]

copal: Да, у ангуляра (не оправданно) повышенная сложность, но и реакт не подарок, у того тоже куча проблем, эти проблемы перевешивают, в итоге я юзаю не реакт.

[copal]

lega: у angular нет сложности, есть неправильная-запутывающая трактовка давно известного. И все из-за того, что вэб программисты по какой-то причине не хотят понять что js это тоже представление и что компоненты проектировать по мульти-парадигме mvc - не стоит. Это как на слона кокон гусеницы натягивать чтобы тот превратился airbus.

Огромное преимущество реакта в том, что его создатели точно определили его принадлежность к представлению, тем самым избавили миллионы человек от очень сложного выбора. Представьте что будет если я скажу в очередной раз что представление это и js...? Как минимум меня спровоцируют на грубости. А с реактом уже не отвертеться - сказали представление, значит представление. Единственно всех опять понесло в непонятную сторону и все начали изобретать продолжения и опять называть давно существующие безумно сбивающими словами.

Дальше можно было бы сказать что единственно верным решением было бы выбирать самому опираясь на знания полученные из книг.. Но к сожалению мне большая часть книг по архитектуре попадалась с неверными трактовками. По этому книги считать железо-бетонным аргументом тоже нельзя.

[Сергей Протько]

copal: вот это та причина, по которой я грущу от того что многие начинают что-то рекомендовать/критиковать узнав о чем-то только вчера и даже не разобравшись в нюансах.

React - библиотека для оргенизации представления, декомпозиции UI и изоляции от DOM. И все. Больше никаких проблем он не решает. Есть инфраструктура вокруг реакта, и вы можете сделать что угодно но вам придется написать море бойлерплейта.

Angular2 - это полноценный фреймворк, который помимо UI позволяет организовать сервисный слой приложения, предоставляет массу готовых решений вроде той же изоморфности из коробки (если вы с роутером правильным юзаете), причем не просто изоморфности, он так же решает проблему "что делать если приложение отрендрилось но JS еще не подтянулся". Поддержка webworkers из коробки (то есть мы можем перестать напрягать поток отрисовки UI всякой мутью которую мы творим).

Но к сожалению мне большая часть книг по архитектуре попадалась с неверными трактовками.

А как вы определяете верность/неверность трактовок? Что это за книги такие были? Вы читали Фаулера?

[copal]

Сергей Протько: хочу заметить что я не берусь советовать angular2, так как даже его не пробовал.
Именно по этому я у Вас и спросил о его изоморфности, ведь если бы он не давал возможности которую дает реакт, то зачем он тогда был бы нужен в перспективе...

И даже более скажу, мне angular нравится, но рекомендовал бы я реакт, так как ему не хватает лишь di до совершенства.

Архитектуру я меряю по java, потому что мне известны случаи, когда java программисты приносили что-то сове во фронт, но не одного обратного случая мне не известны.
Тысячу лет собираюсь, но так и не могу дойти до Фаулера. Хотя я искренне сомневаюсь, что смогу там найти что-то новое.

[copal]

Эдуард Николенко: Вы о чем? Какой метод?

[copal]

Эдуард Николенко: я не понимаю что вы мне дали и не хочу это переводить. Объясните на словах, о чем там идет речь, а то мне не понятно, зачем гугл делает фраймворк с пререндером на сервере (да-да, именно делает, ведь он еще как минимум год не будет доступен для полноценной работы) когда он, гугл, говорит что ЭТОТ метод является устаревшим. Какой метод является устаревшим? Вы о чем?

[Сергей Протько]

Эдуард Николенко: открываем ваш пруф и видим:

> This recommendation is officially deprecated as of October 2015.

На сегодняшний день нет решений от поисковиков и париться о серверном рендринге всеравно надо.

Answer 2

[Kirill Mokevnin]

Посмотрите вот это видео https://www.youtube.com/watch?v=DCeNCr2tKOI где рассказано про фреймворки.

Answer 3

[Андрей Титов]

Как только вы начнёте общаться с живыми заказчиками - то сразу поймёте что и в какой последовательности учить.