(ответ дан oia в обсуждении комментариев к его ответу)
На диске перенес все файлы, осталось только
$RECYCLE.BIN и System Volume Information
Там только 20кб системных неудаляемых файлов.
А куда эти 85Мб деваются, и как найти что использует это место?
ЗЫЖ Может это я когда-то от шпиёнов скрыл, но они космическими лучами мне стерли память. Найдя утерянные скрытые мною файлы я возможно разгадаю важную тайну?!
oia: да, спасибо, потому и уточнил. Лет 10 им не пользовался - не знал что такой пункт у него уже есть.
Похоже я получил точный ответ на вопрос, потому и отмечу его как решание. Вот и пруф если кто будет еще читать: s019.radikal.ru/i603/1601/1e/1dadd2835b19.png
Сам пришел к такому выводу - проверка на ошибки(скандиск) восстановит утерянные файлы, которые в реальности есть. Далее Easy Recovery в режиме просмотра диска покажет все реальные файлы диска.
Причин чтобы размер не совпадал нашел множество - начиная с того что 32 разрядный ТоталКоммандер не показывает части директорий на диске в 64 разрядной Виндовс, и заканчивая банально скрытой директорией(програмно скрытой а не просто аттрибут "хидден").
Ну и конечно сравнивать нужно в байтах, чтобы не полагаться на усреднения ОС когда 1024 принимается за 1000.
Во первых на диске могут быть не только файлы, но и служебная информация файловой системы.
Во вторых файлы размером 20кб могут занимать на диске более гигабайта.
В третьих у меня например на диске размером 2тб хранится более 10тб информации, при этом диск наполовину пуст.
В четвертых стандартные средства просмотра диска не могут показать полной картины использования диска.
Поэтому либо забейте на это дело, либо вдумчиво и серьезно изучите работу файловой системы.
1 Почему ОС не учитывает этого, а показывает как занятое место?
2 Каким образом файл размером 20кб может занимать более гигабайта?
3 Как у Вас в 1Тб хранится более 10Тб? Штатным и программным сжатием?
4 А Вы не заметили что спрашивается в вопросе? Слабо было просто сказать чем лучше посмотреть?
5 Мне не нужно ни забивать, ни изучать работу файловой системы. Мне нужна конкретная задача и помощь в ее решении. Учить строения МФТ, чертежи камазов, молярные массы протонов каждого из элментов и все способы очистки сточных труб я буду на том свете на досуге.
lukoie:
1)Что значит не учитывает? Это занятое место, оно и показывает как занятое.
2)Например у него может быть альтернативный поток размером в несколько гигабайт. Ну и еще варианты есть.
3)Никакого сжатия нет. Исключительно дедупликация.
4)А что там вам советовать? Вы нашли все файлы, но не можете понять почему занятое место больше размера файлов.
5)Если вы не имеете четкого представления о работе файловой системы, то каким образом вам объяснить что занимает место? Вы же банально не поймете.
АртемЪ: но ведь ОС создавалась для пользователя. Какое пользователю дело до технических деталей внутренностей ОС и МФТ? Если написано что доступно 150Мб, я и расчитываю на 150, а не на 110, потому что видите ли где-то что-то там технические данные используют. Сразу бы и писало что доступно 110.
2 в ВИНДОВС?
3 в ВИНДОВС?
4 а не факт что я нашел все файлы. Откуда Вам знать все ли файлы я нашел? А вдруг сделав скандиск, он скажет что была ошибка, и вот вам ваш файл который был поврежден? Или на диске есть скрытая директория. Мною, или тоже из за взглюка какого. Или к примеру в корзине лежит директория с правами owner permissions для другого пользователя, так что мне не только не видны файлы внутри, но и размер их соответственно недоступен, а ОС размер знает. Да я уже кучу советов нашел пока искал!
5 и нафиг не нужны мне были эти представления о работе файловой системы для того чтобы узнать какие возможные причины вообще могут быть. Это Вы по молодости подобным страдаете, поверьте, я тоже когда-то таким был. Сейчас только нужное и важное, а шелуху - прочь. В данном случае представления о работе файловой систесы - непотребная шелуха. Как и тонкости каждой из политических строев, устройства миксера и преимуществ ламп перед конденсаторами.
Так что не беспокойтесь - человек знающий в теме сможет все нормально обьяснить. Раз не знаете что сказать по существу, и знаниями в решении вопроса не обладаете - не нужно насиловать себя и меня.
lukoie: Итак по порядку - ОС сделана для пользователя, чтобы абстрагировать пользователя от технических деталей.
Поэтому она вам и сообщает только то что считает нужным для пользователя. Без лишних технических деталей. Пользователю этого достаточно. Если нужно больше информации то нужны другие инструменты и знания.
2)Конечно в ntfs уже более десяти лет поддерживаются альтернативные потоки, симлинки, хардлинки, разреженные файлы и прочие вкусности.
3)Да в виндовс сервер прекрасно работает дедупликация, на уровне блоков, причем при желании включается и на win8.
А дедупликация на уровне файлов была доступна еще со времен win XP. Системные папки начиная с висты наполовину состоят из хардлинков.
4)Ну вы же сами сказали что нашли, я поверил. Если вы не нашли чего-то то я то тут при чем?
5)Если нафиг не нужны представления о работе файловой системы, то зачем вам лезть в дебри?
ФС для пользователей говорит то что им необходимо знать, не грузя техническими деталями. Значит довольствуйтесь этой информацией.
Резюмирую -
Если вам хватает информации которую сообщает ОС, то зачем вам не нужны никакие знания о работе ФС. Мне вот как пользователю хватает, да и большинству остальных пользователей.
Если этой информации вам не хватает - то нужно изучать работу файловой системы и соответствующие инструменты. Поскольку я сисадмин, мне приходится знать и технические детали.
АртемЪ:
1) мне пофигу что там ей нужно для каких таблиц. Если есть 100 Мб пусть изволит так и сообщить, а не говорит мол доступно 100, а на деле считается что только 90, потому что видите ли ей что то там где то нужно в каких то таблицах.
2) и это странно что 20кб файл может в реальности занимать 1Гб(если это действительно так может быть)
3) у меня сейчас Вин10. Сервер не интересует. Не сталкивался с дедупликациея для повседневного использования. На самом деле я сомневаюсь что дедупликация дает именно такой эффект - чтобы в 1Тб хранилось 10 ТБ информации. Вот именно 10Тб ИНФОРМАЦИИ.
4) но я же мог не учесть чего то. Например если бы это я отвечал на вопрос, я бы спросил не стоит ли цчеловека 64 разрядная ОС и не пользуетс яли он 32 разрядным Тоталом. Потому что из опыта я уже столкнулся с тем что Тотал32 не все директории Вин х64 отображает. Это как пример. Найти то я нашел, а вот вопрос то звучал именно как увидеть все реальные файлы. Я ответ на этот вопрос нашел пока сам - при помощи просмотра диска в Easy Recovery.
5) мне в дебри и не нужно. Мне нужно было конкретное решение моего вопроса. Oia ниже дал конкретное решение прямо в точку. Заметьте - мне для этого не нужно разбираться в устройстве ФС.
Мне не ФС говорит, а ОС. Ибо разница. Но посмотрите на ответ oia - вот где нужный мне ответ дает программа.
Ответ на Резюме:
нет, не хватает - именно потому и был задан конкретный вопрос здесь.
Мне, как пользователю который создавал скрытые контейнеры, важно знать что не удалю чего по случайности. Жены они ж такие проныры, а мы ж такие склеротики - то то, то сё, и забыл куда чего заныкал.
Но тут нет необходимости знать устройство ФС, достаточно основ и примерный алгоритм диференциации проблемы. Как например пошагово провести скандиск с восстановлением ошибок, и проверить изи рекавери - он покажет реальные файлы. Ну или как в совете oia - о&o показывает размер таблицы мфт, из чего можно делать вывод о реальном размере доступного обьема дискового пространтва.
В любом случае спасибо за содержательные советы.
lukoie:
1)Это вы разработчикам ОС такие претензии предъявляйте. Это они абстрагируют вас от технических деталей и не показывают лишнего.
2)Может быть. И в некоторых случаях занимает.
Например если размер кластера в ФС установлен в 64килобайта, то файл размером в 1килобайт займет на диске 64килобайта, ибо кластер это минимальная единица адресации. У нтфс максимальный размер кластера 64килобайта, а у некоторых ФС например у ExtFat этот размер может быть 32мегабайта. И в этом случае папка с тысячей файлов каждый из которых размером в 1байт займет на диске 32гигабайта. Т.е реальный размер файлов будет 32килобайта, а занятое место на диске - 32Гб.
Второй пример - к файлу может быть прикреплен альтернативный поток данных. Это поддерживается только в нтфс. Например текстовый документ размером 10кб и к нему в альтернативном потоке фильм, весом в 50гигабайт. Размер файла ОС будет показывать 10кб, а в реальности он будет занимать более 50гигабайт.
Третий пример - теневые копии. Файловая система хранит всю историю изменения за определенный период и реальный размер занимаемый файлом на диске в таком случае равен размеру файла плюс размеру изменений этого файла за этот период.
И это далеко не все.
3)Дедупликацию можно включить и на Win 10. А насколько она эффективна будет зависеть от данных.
Если вы включите дедупликацию на диске с фильмами и музыкой - эффект будет в районе нуля.
Такого рода данные не дедуплицируются.
Если у вас там много однотипных данных - например образы виртуальных машин, то эффект будет очень приличный.
У меня например на дедуплицированном диске хранятся архивы баз 1с, за приличный период. Дублированной информации очень много. и эффект отличный.
Например папка с базами 1с весит в реальности 540гигабайт. Включаем дедупликацию и эта папка занимает всего лишь 20гигабайт.
4)Что такое реальные файлы непонятно. Все файлы реальные, просто не все система отображает пользователю.
5)Ну если это вам помогло и это то что вам нужно - прекрасно. Значит я просто не совсем понял что вам нужно по вашему вопросу.
А Easy Recovery для таких целей применять не лучший вариант, ибо она покажет не только существующие файлы, но и удаленные.
1 Так я ж Вам претензий и не предъвляю. Я удивляюсь как разработчики технари запутывают. В этом плане мне нравятся разработки у Гугла - максимально упрощается для конечного пользователя.
2 А, ну то есть Вы экстремальные возможные случаи учитываете. Я же имел в виду правила, а не исключения. Спасибо за интересные описания.
3 Довольно специфичная и узкоспециализированная хоть и полезная функция.
Но опять же, услышьте меня - если у Вас есть 100 образов, в которых 80% файлов дубликаты, то на деле у Вас не 10ТБ ИНФОРМАЦИИ. Или с базами 1С - РЕАЛЬНЫХ файлов у Вас именно на те самые 20Гб.
4 Ну вот те самые файлы, которые используются для дедупликации, к примеру, или в нескольких потоках. В случае с базами 1С реальных файлов не на 540Гб. И ведь можно поглядеть сколько реально файлы занимают, а сколько лишь показано с дубликатами. Так и мне надо было поглядеть сколько реально файлов на разделе, учитывая возможно скрытые или утерянные, или даже если бы была дедупликация и т.п. о&o в моем случае показал реальное место, что мне собственно и нужно было, и показал сколько занимает мфт.
В случае с базами 1С НЕ ВСЕ ФАЙЛЫ РЕАЛЬНЫ . Ведь 100 копий одного и того же файла на самом деле представленно ОДНИМ РЕАЛЬНЫМ файлом.
5 Почему это не лучший? Я ведь в нем включил не просмотр удаленных, а просто просмотр раздела. Вспомнил что у него была такая функция. Я в нем когда то видел папку которую я ныкал от жены на ее разделе(ну, чтоб не сердилась что я ее раздел трогаю, а мне надо было лишние 20гиг исошек линуксов куда то сунуть).
1)Так запутывают они ни для того чтобы облегчить жизнь пользователям которые не разбираются в IT. Просто закрывают технические детали.
2)Это не экстремальные случаи, а повседневная практика, такое используется повсеместно и постоянно.
Теневые копии включены по умолчанию, размер кластера выбирают исходя из задач, альтернативные потоки широко используются самой ОС, так же как и хардлинки и симлинки. Т.е это есть практически у всех. Почти на каждом офисном компьютере. Разве что дедупликация пока вещь редкая и не распробованная.
3)Очень полезная для экономии дискового пространства, хотя есть и минусы - дедупликация это жуткая дефрагментация по сути, поэтому скорость работы падает заметно.
По поводу 1с - РЕАЛЬНЫХ файлов 540гигабайт, но на диске они занимают 20гигабайт.
Т.е есть куча разных файлов, с разными именами, и разным содержимым, общим объемом 540гигабайт, но на диске они занимают 20гигабайт.
Это не копии одного файла, это разные файлы, дубликатов файлов там нет.
5)Ну я думал что вы в обычном режиме смотрите, а в обычном режиме сканирования он смотрит не в таблицу, а на наличие реальных файлов на диске, и показывает в том числе и давно удаленные файлы.
1 это надо чтобы они моей маме рассказали, глядя в глаза
2 возможно, но я считал мы ведем речь не о серверных манипуляциях. Ведь куда больше число пользователей используют ЭВМ в личных целях и по наитию. Так что, например, если кому нужно узнать размер МФТ, и он знает что это такое, то он может это сделать, а кто даже не знает что такая штука есть - ему дают набор цифр, который в реальности совсем разные показатели показывает. Не то что ожидаешь, без окунания в технические детали. Мне просто нужно было узнать обьем - а на деле надо учитывать и то и сё, чтобы понять почему цифры разные.. Без претензий. Просто негодую о реализации.
3 но ведь если это используется для бекапов - то не столь и страшно, что скорость падает, я думаю.
5 там у них вот такая штука есть: s019.radikal.ru/i618/1601/f0/4490e8414388.png
