Область применения C, C++, C#?

Question

[axoynov]

Хотел задать вопрос к опытным программистам. Область применения C, C++, C#? Сейчас учусь на заочном отделении мех-мата, прикладная информатика, начали изучать язык C++. Пока что всё понятно в плане структуры. Но не понятно, где его применять. Можно его использовать для веба в частности или там только PHP, Pyton, Java и другие языки, а C, C++, C# только для ПК. Хотел бы узнать где можно использовать их в дальнейшем, спасибо за ответ.

Answer 1

[jackroll]

Ты сейчас делаешь следующее: "сейчас я хорошенько поузнаю, что мне нужно учить, а учить буду потом". Когда этот этап пройдёт, ты будешь думать "так сейчас надо найти самые лучшие книжки и курсы, а потом буду их читать и учить". Когда найдёшь - "так, нужно почитать программач ещё разок, чтобы быть в курсе, не изменилось ли чего". Потом "ага, надо ещё работы посмотреть на данный момент и сделать проекцию в будущее, чтобы предположить свой заработок". И после ещё десятка таких типа-как-небесполезных откладываний ты либо найдёшь какую-то другую великую цель для себя, либо попробуешь начать изучать то, что подготовил, но не протянешь дольше недели.

Это я к тому, что из этого паттерна прокрастинации и фантазий нужно выбираться прямо сейчас, а не потом. Если ещё более прямо надо - бери любой язык и учи его месяц, не тратя время на всякую чушь. Иначе гроб.

Comments

[Матвей Тарасов]

Вот за такой ответ я бы вам руки расцеловал год назад=)
Все прям как у меня было, в точности

Answer 2

[Станислав Макаров]

> Хотел задать вопрос к опытным программистам.

Ну раз опытным, то думаю разумно поделиться своим опытом. Итак, в чем участвовал за последние 5-6 лет, где были плюсы или шарпы. Три места работы, три команды:
- десктопная софтинка наподобие 2ГИС - база данных услуг и предприятий с привязкой на карту. C#, карту отрисовывали сами с помощью Direct3D;
- TCP-сервер GPS-трекеров (такие фиговины, отправляют по GRPS/SMS свои текущие GPS/ГЛОНАСС координаты + всякие плюшки для транспорта - уровень топлива, скорость движения и т.д. - зависит от модели). C++ и обыкновенные сокеты. Сервер небольшой, принимал именно данные от трекеров и писал в базу. Отображалось все на обыкновенном сайте с PHP в бэкенде.
- веб-сервис, принимающий платежи по WebMoney Merchant и поддерживающий балансы на счетах клиентов. Открывал урл для серверов вебмани, плюс давал простейшие отчеты (проведена транзакция или нет, текущий баланс, транзакции на списание). C# (WCF), данные писались в PostgreSQL.
- десктопное приложение для проходной - по отпечаткам пальцев входящих/уходящих сотрудников регистрировалось их время пребывания на предприятии. Ну и разумеется - отчеты, агрегации (время отработанное за неделю, опоздания, переработки и т.д.). C# + некоторые части на С++, соединяющие драйвер сканера отпечатков и библиотеку их распознавания по образцам.
- здоровенное декстопное приложение на C++ + Qt, трейдинговый терминал (более 10к файлов исходников, команда из 30+ человек);
- довольно объемный ГИС-проект на C#, клиент десктопный (WPF+SharpMap), серверная часть - ASP.NET WebAPI (JSON API).
- планируется новый ГИС-проект с клиентом уже на C++ и Qt, т.к. существует нереально крутые рендереры на OpenGL от MapBox (тык), а большинству участников текущего проекта плевать - C++ или C#. Qt сейчас развивается очень серьезно, поэтому на сегодняшний день он выровнялся с C#+WPF, а т.к. рендерер на плюсах - то и клиента будем писать на плюсах. На сервере по-прежнему ASP.NET, вероятно новой версии (пока начнем писать, должна успеть выйти в релиз); тех, кто считает, что с ним "сложно в вебе" - аргументы в студию;
- небольшой сайд-проект - рендер сложного 3D объекта для внедрения в рекламный ролик новой фантастической книги. С++ и OpenGL, написано быстро, дешево и сердито, отрисовано покадрово в PNG-шки, смонтировано в After Effects, все довольны.

Вывод: поверьте, если инструмент подчиняется вам, то вам открыто много способов решения различных задач. Конечно, для Web-бэкенда C++ будет очень странным выбором, но лично у меня хватает задач и без бесконечных мелких сайтиков.

Послесловие: безусловно, начинать лучше с того же Паскаля (да, я серьезно, отличный язык для обучения, дисциплинирует, и при этом не скрывает машину от программиста). Но если уж выучите С++, или хотя бы Си, то остальные языки после него будут как игрушки с наворотами. Конечно, для этого вам уже надо знать, что вы хотите стать программистом. Если еще не уверены - лучше попробовать на более простом языке, иначе перегорите не дойдя и до середины.

Comments

[abcd0x00]

Нахрен этот Паскаль, пусть учится, начиная с C или Go.
В Паскале даже нет нормального for'а, одна примитивность.
После него он даже не сможет читать современный код.

[Станислав Силин]

Станислав Макаров "Qt сейчас развивается очень серьезно, поэтому на сегодняшний день он выровнялся с C#+WPF". Откуда такие мысли?(мне правда интересно, может чего пропустил) Мне кажится, что С#+WPF-у еще очень-очень далеко до связки Qt+QML. Qt дает тотальный контроль над всем, иммеет хорошую производительностью и он кросплатформенный. Единственым условным минусом будет, то что нужно писать для С++... сложнее найти адекватных программистов, которые б всеми этими преимуществами смогли воспользоваться.

[Станислав Макаров]

abcd0x00 Си в принципе тоже вариант, хотя типизация в нем послабее, а она очень важна когда начинаешь изучать программирование, иначе такая каша потом начинается.. А классический for как раз в паскале, когда указываешь диапазон индексов, и дельту изменения индекса. Си-шный фор конечно на порядок более гибкий, но и понять его намного сложнее, чем паскалевский. Когда человек начинает с алгоритмов управления черепашками, ему эта гибкость совершенно ни к чему. В бейские кстати почти такой же фор, как и в паскале. Вы можете справедливо заявить, что бейсику тоже место на свалке истории, но в том то и фишка, что многие современные языки слишком гибкие и в них слишком много возможностей для начинающего программиста. Собственно, как в том же C++. Поэтому я считаю что некоторые классические языки должны остаться, пусть только как учебные. Невозможно выучить один язык для учебы и работы: либо будет очень сложно учиться (если начинать с C++, т.к. слишком много возможностей), либо очень сложно работать (если выучить только паскаль и бейсик, т.к. языки недостаточно гибкие по современным меркам). В общем, тренируйтесь на кошках, это нормально.

[Станислав Макаров]

Станислав Силин
> Мне кажится, что С#+WPF-у еще очень-очень далеко до связки Qt+QML
Как вам сказать... Фишка в том, что когда WPF еще появился, а это было аж в 2006-2007 году, то QML был в лучшем случае только в планах. И тогда WPF реально предоставлял то, чего не было ни на десктопе, ни в вебе. Но Qt развивался, а WPF почти не двигался, и по сей день в нем примерно тот же набор возможностей, что и на момент появления. Поэтому сейчас да, Qt уже догнал и перегнал WPF. Не могу согласиться, что WPF-у очень-очень далеко до Qt - архитектурно он предоставляет примерно те же возможности, что и QML (разметку, биндинги, стилизацию), другое дело что учить его значительно сложнее и многие просто не добираются до всех его возможностей.. Это да, это проблема, порог входа в WPF выше, чем хотелось бы.
Так что кроссплатформенность это пожалуй главная киллер-фича Qt. Однако, тут уже надо смотреть требования бизнеса - многим, кто пишет всякие корпоративные программки для банков и страховых фирм, кроссплатформенность нафиг не сдалась, т.к. в enterprise на декстопе до сих пор влавствует винда, а вот WPF как раз и создавался чтобы быстро писать такие программки. И тут выходят на ринг C++ vs C#, и вы сидите и думаете - итак, на дворе 2015 год. Что нам важнее? Сэкономить на специалистах (иногда C++ прогеров днем с огнем не сыщешь) или все-таки получить кроссплатформенность?

[axoynov]

Спасибо. Очень полезная статься. :)

[abcd0x00]

Станислав Макаров:

Си в принципе тоже вариант, хотя типизация в нем послабее, а она очень важна когда начинаешь изучать программирование

Имеют в виду неявные преобразования типов?

А классический for как раз в паскале, когда указываешь диапазон индексов, и дельту изменения индекса.

Там даже геометрическую прогрессию не выведешь, а это школьный уровень. К тому же он приучает думать неповоротливыми конструкциями. Это заметно, когда дельфисты переходят на C++ - продолжают писать тонну кода, когда можно обойтись несколькими короткими строчками.

Поэтому я считаю что некоторые классические языки должны остаться, пусть только как учебные.

Паскаль - хреновый язык. Единственное что, на нём много готового кода есть с реализованными алгоритмами. Но изучать его для написания кода смысла нет, как и бейсик. Пустая трата времени, так как всё равно будешь переходить на нормальный язык.

[Станислав Макаров]

> Там даже геометрическую прогрессию не выведешь, а это школьный уровень. К тому же он приучает думать неповоротливыми конструкциями.

ну я смотрю вы любитель все сделать в заголовке цикла ;). Не знаю, мы на первом курсе 1000 и 1 раз написали все возможные прогрессии на Паскале, все было нормально. Имея нормальный индекс цикла, студент всегда имеет под рукой номер элемента последовательности, и ни с чем его не путает. Этот номер элемента и сам по себе нередко полезен, например чтобы запомнить прогрессию в map-у.

> Паскаль - хреновый язык.
> Пустая трата времени, так как всё равно будешь переходить на нормальный язык.
Для написания современного продакшн-кода - пожалуй да. Для обучения - пожалуй нет. Да, придется учить еще хотя бы один язык. Повторюсь, я считаю что НЕВОЗМОЖНО один и тот же язык использовать и для обучения и для работы. Язык для обучения НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ слишком гибким, в нем должны быть жесткие правила, чтобы привить студенту паттерны. Я не знаю, может быть сейчас студенты поумнее стали, но лично я видел что полгруппы не могли и с Паскалем справиться в свое время. Да и я сам рад, что начал не с Си - мне кажется у меня в голове был бы бардак после него.

[Станислав Макаров]

abcd0x00 в общем-то все как и у худождников - насколько мне известно, в общеобразовательной школе и на первых классах в художке многие рисуют гуашью, а потом уже "взрослыми" красками типа акварели или масла. Художники не пишут гуашью, потому что она недостаточно гибкая в цветовом плане, но никому же не приходит в голову учить детей писать сразу маслом.

[abcd0x00]

Станислав Макаров:

ну я смотрю вы любитель все сделать в заголовке цикла ;)

В частности геометрическая прогрессия будет выглядет вот так

for (i = 1; i <= 10; i *= 3)
    printf(" %d", i);

А на Паскале известно, что будет.

Я не знаю, может быть сейчас студенты поумнее стали, но лично я видел что полгруппы не могли и с Паскалем справиться в свое время.

Да всегда были нормальные студенты. У меня одноклассник поступил куда-то, так там сразу низкоуровневое программирование было параллельно с матаном. (Он и не потянул, хотя в школе с математикой проблем не имел особых.)
Да много первокурсников видел, которым задают задания на C++ по синтаксическому анализу формул. И лисперов видел. А на втором курсе - рекурсивный анализ и преобразование изображений. (Задания вроде разгадывания капчи известных ресурсов.)

А Паскаль, ну, будешь ты мурыжить их там год или два, а результат какой? Написание одного окна для обращения к базе данных?

Планку надо сразу ставить высоко.

[Станислав Макаров]

abcd0x00
> Да много первокурсников видел, которым задают задания на C++ по синтаксическому анализу формул
А, ну у нас такого не было. Хотя вот как раз у меня был курсач по разбору формулы и ее упрощению/вычислению (ну т.е. (x + 3 - 5) + y превратить в что-нибудь вроде x + y - 2), но он был на Паскале, и это задание было "со звездочкой" - только еще одному челу из группы его дали, остальные все делали базу авиарейсов в типизированном файле.

> Написание одного окна для обращения к базе данных?
Мои реалии таковы, что большинство студентов с этими знаниями и оканчивают вуз. Планку конечно надо ставить повыше, но отличники пойдут в Яндекс, а в фирмы попроще пойдет это самое большинство. О, вы кстати из Москвы наверное? Потому что для нас в регионах капча на втором курсе это точно не для большинства (хотя кстати Лисп был на 2-м курсе).

[Станислав Макаров]

abcd0x00 просто я учился в таком окружении, когда самое лучшее, что давали в школе - это навыки форматирования текста в Ворде. Никаким программированием в школе и не пахло, и так у 80% моих одногруппников. Я учил языки еще со школы, но все было урывками, т.к. за любой приличной книгой приходилось ехать в большой город, нужно было просить людей. Если бы я не написал первые циклы в 9-м классе дома на старом компе с DOS и QBasic, я бы может также и тупил, как и все. Конечно, если сейчас в школах хотя бы основы дают, это уже круто, мы приходили в универ почти с нулевой IT-подготовкой. Только математика и физика.

[abcd0x00]

Станислав Макаров:

О, вы кстати из Москвы наверное?

Не, я из совсем другой части страны, но решал задачи питерским студентам удалённо. Там и синтаксический анализ (иногда и семантический), и ftp-сервер на shell на базе netcat со всеми причендалами вроде обратных вызовов и авторизации. Но было ещё и задание создания веб-приложения для вычисления вводимых интегралов, естественно в виде cgi-программы на C++ (но это было очень далеко от Москвы).

А вот МГУшная задачка.

В лесу планируется забег зверей на длинную дистанцию. В
забеге участвуют зайцы (З), волки (В) и медведи (М). По
объективным причинам заяц не может бежать рядом с волком.
Помогите организаторам соревнований расположить зверей на
стартовой линии. Построить БНФ и СД допустимых расположений.

Answer 3

[larionov_n]

GameDevelopment - Enterprise.
System Programming.
Compilers Programming.
Unix command line tools programming (streaming, sockets, wan, lan).
Optimizations.
Software Development (DB, OS, Hardware Drivers, IO, etc)

Учитесь лучше :) не ассемблер же дают.

Answer 4

[Deerenaros]

Ну ничего себе. C++ только на ПК? Серьёзно?

Android, iOS (тот же Си, только сбоку), web. Вообще, на Си почти всё вокруг, всё что незаметно (и чуть больше) - это Си. Или Си++. Или Objective C. Ну а C# - это мелкомягкие, они его продвигают. Очень. Вся экосистема на C# завязана. Включая Windows Phone.

Ну и сами по себе плюсы очень фундаментальны. Хотя начинать обучение с них - очень плохая идея, до сих пор изучение в РФ начинают с них из-за историчности и фундаментальноси. Зная их освоить другое проблем не будет. А если начнутся проблемы с осваиванием плюсов, возможно стоит посмотреть на другие области: юриспруденция, графический дизайн, а может даже спорт.

Comments

[Eddy_Em]

Смысл учить плюсы, если есть С?

[Deerenaros]

Японский Городовой: Смысл ходить в университет, коли есть школа? Разные цели.

[Eddy_Em]

Deerenaros: Университет - всего лишь следующая ступень обучения. А С++ - просто ненужная гадость.

[Андрей Данилов]

плюсы очень фундаментальны. Хотя начинать обучение с них - очень плохая идея

если начнутся проблемы с осваиванием плюсов, возможно стоит посмотреть на другие области: юриспруденция, графический дизайн, а может даже спорт.

Что-то не сходится: т.е., плюсы сложные и не стоит с них начинать и брать наскоком, но если всё-таки не получится их изучить, то нет пути в ИТ, так?

[beduin01]

А что фундаментального в Плюсах? Язык старый, корявый, не логичный, обладающий кучей врожденных проблем.

[Deerenaros]

Японский Городовой: нет желания с вами спорить, вы это скажите комитету ISO/IEC JTC1/SC22/WG21, которые трудятся над улучшением этой ненужной гадости.
Андрей Данилов: ну да, есть немного. Я имею в виду, если преподаватель разжёвывает да в рот кладёт, а вы всё равно не можете хоть что-то понять и что-нибудь да реализовать, то "стоит посмотреть на другие области".
beduin01: Объектная модель. Продуманная и эффективная. Компиляция в машинный код - близость к низкому уровню. Исторически так сложилось, что благодаря частичной совместимости с Си, огромное количество легаси на Си/Си++.

Answer 5

[eRKa]

Нас тоже начинали учить с С, потом С++, а потом все остальное: С#, Java, PHP и т.д. Помнится мне понравился C++, трудным мне он не казался и я на нем даже что-то пробовал делать. Но в конечном итоге застрял на .NET ). Все, чему учат - учите, в конечном итоге всё дополняет друг-друга и изучение каждой последующей технологии будет даваться легче.

Answer 6

[beduin01]

С плавно вытесняется Rust
C++ продолжает идти по пути бесконечного усложнения и понемногу заменяется, где это можно разными D/Go/... (но это происходит очень медленно)
C# плотно застрял в корпоративе и десктопном софте

Comments

[VanKrock]

Я бы добавил еще Web к C# довольно неплохие фреймворки появились
И геймдев с Unity3D

[Владимир Коротенко]

про с ничего не скажу хотя знакомые ваяют для контроллеров очень успешно
с++ нормально себе живет
с# вполне себе нормально живет в том же корпоративе и мелких тулзах для десктопа

[ChymeNik]

с C# - есть все для полноценной и удобной разработки сайтов.

[abcd0x00]

С плавно вытесняется Rust

C - кристалл, отшлифованный сорока годами, а Rust - это что?

[beduin01]

abcd0x00: А что простите они там 40 лет шлифовали? Я что-то не вижу. Пока что это не кристалл, а куча старого и под час кривого кода.

[abcd0x00]

beduin01:

Я что-то не вижу. Пока что это не кристалл, а куча старого и под час кривого кода.

Какого кода, речь идёт про сам язык и накопившуюся для него библиотеку функций. Про код даже речи не идёт, потому что на Rust'е кода нет вообще.

Answer 7

[Eddy_Em]

Не знаю, как остальное, но С я применяю везде: от "скриптов" для рутины до всяких числодробилок и сервер-сайдов. Естественно, прошивки железок тоже только на сях.

Answer 8

[Тимур Шарипов]

Есть ли место C++ в современных условиях?
А конкретно, развивайтесь по своей специальности, смотрите в область численного моделирования, например, в нефтегаз.