Стоит ли изучать Symfony?

Question

[Pianist]

Уже немного поработав с Laravel возникает чувство что нужно учить Symfony 2 так как проектов на Symfony делают тоже много, и говорят что Symfony 2 настолько гибок что при поддержке проекта сделать новую "фичу" не составит труда, если изначально все было спроектировано правильно.
Прочитал много мнений о том что Laravel намного быстрее работает чем Symfony. Я хочу развиваться далее в этом направлении, подскажите правильный путь. Если стоит - то как лучше изучать? посоветуйте книги/видео-курсы/ ресурсы для изучения.

Answer 1

[Dave]

Итак, обо всем по порядку:

1. Дописать новую фичу можно в любой системе и в любом фрейморке (ZF/Laravel/SF/Cake/CI/Phalcon ... ), даже если все было спроектировано не правильно изначально. Единственно на это уйдет чуть больше времени и нервов.

2. Симфони второй по востребованости в СНГ, после Yii - согласно hh и brainstorage. Остальное - ZF/Laravel. В Европе/США - наоборот, ZF2/Laravel, потом Symfony, а Yii вообще редко попадается.

3. Да Ларавел работает быстрее и есть меньше памяти. Это потому в симфони очень много слоев абстракции. Но как правило, память дешевая и многие могут её себе позволить. То есть в основном никого не волнует какие-то 9-10 лишних МБ памяти.

4. Симфони - не для слабаков. Его API гораздо сложнее всех остальных. Нужно уже знать и понимать DI контейнеры, принцип разделения концепций и аналогичное. Для работы с Yii/Laravel - знать этого не нужно, поэтому каждый второй школьник Yii/Laravel программист (образно говоря).

5. Не встречал адекватных мануалов для новичков на русском языке, к сожалению. Могу посоветовать только англоязычные:

Symfony2 Registration and Login
Creating a blog in Symfony2

Пройдя эти мануалы, уже сможешь писать приложения.

6. В любом фрейворке, тебе нужно будет в основном только это:

- Роутер / контроллеры
- Компонент валидации форм
- Слой над базой данных

И все! Фремворк предоставляет только инструменты, не более того. Т.е фреймворк - это не цель, а средство.

Answer 2

[Вячеслав Плиско]

Конечно, учить symfony нужно, потратив одни выходные вы получите кучу опыта, который пригодится даже если вы будете программировать на Laravel, тем более там используются компоненты sf. Обязательно нужно попробовать Doctrine, каким бы куском говна на мой взгляд она не была, но с концепцией должен познакомиться любой уважающий себя программист.

Comments

[Alex]

Опыт за выходные это что-то из области фантастики. Максимум что он получит это кашу в голове

[Вячеслав Плиско]

Alex T.: Если процесс сообразования не заброшен, то выходных будет достаточно. Чем больше изучаешь, тем быстрее впитываешь новые знания. Прочитать доку, пару статей и набросать простой бложик на sf - выходные более чем достаточно.

[Сергей Протько]

Вячеслав Плиско: в контексте вопроса на выходе будет именно каша.

[Вячеслав Плиско]

Сергей Протько: Смотри, я считаю что условия нормальные - человек постоянно занимается самообучением и уже хорошо знает laravel, теорию вроде mvc, di, orm, ddd. Соответственно, изучать будет только фреймворк Symfony. Конечно, если базы нет и учить всё подряд за раз, то будет каша. А так есть пример, когда мой стажёр с лёгкостью переключился с laravel на проект на sf и писал медленнее, но не хуже, чем ребята у которых за спиной уже пару проектов на нём.

[Сергей Протько]

Вячеслав Плиско: как вы по одному абзацу можете определить уровень знаний человека? Научите, пригодится такой навык. Я вот не особо вижу что бы у человека было достаточно опыта что бы он мог хоть что-то знать нормально, учитывая характер вопроса в принципе.

Что до вашего примера, зависит от того какова планка "не хуже". У меня тоже такие примеры были, когда стажеры которые второй раз в жизни видели симфони писали код не хуже людей которые на ней работают уже 3-4 года. Но в этом нет заслуги симфони, только пинание и код ревью, парное программирование и т.д.

[Вячеслав Плиско]

Сергей Протько: при чём здесь уровень знаний, я пишу о том, что если знания у человека есть и он будет изучать ТОЛЬКО symfony, то хватит выходных. Сложно научиться бегать не научившись ходить.

Answer 3

[Сергей Протько]

не составит труда, если изначально все было спроектировано правильно.

И тут приходим к тому что нужно учить не фреймворк, он тут много погоды не делает (хотя в Symfony чуть сложнее накосячить, хотя всегда можно сделать ужасно). Так же есть определенные нюансы. Скажем если вы захотите проникнуться настоящим феншуем, DDD всякими и т.д. придется отказаться от MySQL в пользу PostgreSQL (если конечно вы не работаете с ораклами какими, в mysql все плохо с автоинкрементами, что накладывает определенные ограничения при работе с Doctrine и заставляет писать кучу лишнего бойлерплейта что бы все было красиво, хотя этот бойлерплейт можно реюзать).

По сути единственная разница между приложениями на Laravel и Symfony - ORM идущая из коробки (как бы все можно подменить под себя). Все остальное - минимальные различия. А с нормальным ORM (а в PHP мире она пока одна - Doctrine) уже можно делать дела красиво и эффективно с точки зрения трудозатрат. Но даже с ActiveRecord можно жить и не тужить.

Словом, я не знаю что вы хотите получить от Symfony, по сути переход с одного фреймворка на другой вам мало чего даст.

Прочитал много мнений о том что Laravel намного быстрее работает чем Symfony.

Вот этот параметр просто не учитывайте. Как минимум Laravel основан на компонентах Symfony и единственное узкое место, которое явно работает медленнее это Doctrine ORM, но та гибкость которую она дает слихвой оправдывает прожерливость. Да и смысл вообще по этому поводу загоняться этом есть только на больших нагрузках, а так вы с большей вероятностью убьете производительность не расставив где надо индексы в базе.

подскажите правильный путь

А правильного нет. Каждый сам свой путь выбирает. Хотите развиваться? Читайте книги. Кента Бэка почитайте, Эрика Эванса и других персонажей... Расширяйте кругозор, а далее что понравится. А да, не ограничивайтесь книгами только для программистов. Почитайте чего по процессам разработки (чего-нибудь про скрамы, канбаны, лины, континиус импрувмент).

Comments

[Alex]

И не лень же писать одно и то же из топика в топик? :)

[Dave]

Alex T.: Он написал не одно и тоже, а отвечал на вопросы с цитированием, вроде бы. Ну раз не лень - наверное надо спасибо сказать :)

[Alex]

Ну вроде как кучу раз тут задавались уже вопросы, какой фреймворк лучше, стоит ли переходить с X на Y. Так я всегда удивляюсь таким сочинениям :) Наверное это уже возрастное

[Сергей Протько]

Alex T.: мысль с каждым разом шлифуется больше. Оно конечно было бы здорово посидеть пару часиков, подумать, посмотреть предыдущие вопросы этого характера, набросать один жирный ответ и давать на него ссылки, но так лень.

Answer 4

[Pianist]

Спасибо всем за ответы! Еще нашел классные уроки , но платные https://knpuniversity.com/tracks/symfony

Answer 5

[xmoonlight]

Хотите развиваться - поймите архитектуру того, что уже есть и попробуйте сделать лучше по скорости работы и по скорости разработки.

Answer 6

[PO6OT]

Если вы не знаете с чего начать, берите и пишите без фреймворка. Бесят люди, которые спрашивают "а что лучше", "а стоит ли", "а чем вы пользуетесь" и т.д. Это зависит от вас лично и вы сами должны принять решение, а список вариантов вам с рабостью приподнесет гугл (если вам нужны варианты).
Моё мнение - перестаньте тратить время на поиски путей и изучение тонн ненужного материала. Работайте.

Можно подумать, я написал это вместо прямого ответа на вопрос только по тому, что не разбираюсь во фреймворках. Да, не разбираюсь. Но это ничего не значит. Мне без них хорошо и миллионам без них хорошо и я не понимаю, что все в них находят. По мне, так ООП и фреймворки - вещи, придуманные для того, чтобы вы купили и прочитали тонны книг и поняли, что это вам не надо, но деваться некуда - раз выучил, придется использовать, не пропадать же знаниям.

Comments

[littleguga]

К сожалению, в больших проектах без фреймворка не обойтись. Или при куче повторяющихся(похожих) проектах тоже. Зачем каждый раз писать роутер? Авторизацию? Написали один раз и копипастите в другие проекты - свой фреймворк :)

[PO6OT]

littleguga: я так и сделал свой

[entermix]

Вадим Егоров: а зачем изобретать свой велосипед, если его уже сделали? Стоит только научится ездить

[PO6OT]

entermix: по тому, что сделать свой быстрее

[entermix]

Вадим Егоров: не смешите :)