Изучение нового основного языка. Java?

Question

[Hint]

Возможно, мой вопрос не совсем подходит для Q&A, но это и не топик для хабра. Без предыстории на обойтись…

Около 7 лет занимаюсь программированием, около 5 лет зарабатываю этим на жизнь. После окончания университета прошло больше двух лет, а я все еще не устроился на работу, потому что увяз в собственных «проектах» (они приносят деньги, но не дают развития).
Изначально мною был сделан неудачный выбор: Delphi (windows-приложения) и PHP (веб). И тем, и другим владею на хорошем уровне.
На Delphi писал и оконные приложения (облегченный клиент для популярной MMORPG-игры), и многопоточные сервера (авторизационный сервер для той же игры), и относительно низкоуровневые библиотеки (SPI-провайдер, внешний модуль защиты клиентских приложений). Об одной своей разработке я писал на хабре: Аналог Time Machine для Windows
На PHP были разработаны как отдельные модули (личные кабинеты, админ-панели, внутренние библиотеки), так и полноценные сайты с нуля. Самый популярный ресурс на данный момент имеет около 30 тысяч уникальных посетителей в сутки (400-500 тысяч просмотренных страниц).
Само собой приходилось заниматься и администрированием (linux, apache, nginx), и работать с СУБД (MSSQL, MySQL), и писать HTML-страницы (CSS, Javascript, jQuery). Но это побочные знания, а не мой профиль.

Вчера начал изучать вакансии и понял, что оказался «в пролете» (не скажу, что это было большой неожиданностью): крупным IT-компаниям (yandex, mail, google, ...), завязанным на интернете, не нужны PHP-программисты. Работать в компании со штатом в 10 человек и делать каждую неделю очередной сайт на заказ я не хочу. Мне нравится создавать то, чем пользуются ежедневно тысячи людей. Я люблю программировать. Я хочу иметь возможность запустить браузер, загрузить страницу и сказать: «это сделал я».

Как добиться желаемого? Как попасть в Яндекс на должность разработчика? Очевидно, ответ следующий: изучить на достаточном уровне Java или C++. На что сделать ставку, чтобы в будущем не пожалеть? Наверное, Java.
Реально ли дома по книжкам изучить Java (и сколько на это может потребоваться времени), чтобы не провалить собеседование в Яндексе? Или Яндекс — это слишком высоко, и все равно придется сначала поработать в более мелкой компании для приобретения опыта.

Мне сейчас очень нужен вектор развития, потому что я не хочу еще один год топтаться на месте.

P. S. Или я ошибаюсь в том, что с PHP нельзя построить хорошую карьеру?

Comments

[Hint]

Варианты:
1. Идти работать php-разработчиком (углубляться в php).
2. Год поучить java дома, а потом попытаться попасть в яндекс / google / mail /…
3. Освоить основы java и максимально быстро устроиться в мелкую компанию, чтобы набраться опыта.

Что будет являться более эффективным с точки зрения построения карьеры. На что сделать ставку, чтобы не пожалеть через 5-10 лет?

Материальная сторона вопроса на ближайшие 2-3 года меня практически не интересует.

Answer 1

[Алексей Помогаев]

1) Для Яндекса, Гугла и т.д. нужно разбираться в математике и алгоритмах. Если идёте на должность разработчика, то разберитесь в этом…

2) Дальше нужны знания ООП, паттерны проектирования. Книги все на слуху, но если вы не в курсе, то могу порекомендовать несколько.

3) После всего этого можете начинать разбираться с Java. Также можете попробовать Python. Обе компании работают с этими языками. Если хотите быть оригинальным и пойти в Google, то учите Go :)

Тут вам советуют оставаться с PHP… В целом, отчасти это правильно. Но в Java я думаю вы лучше поймете, что такое ООП и паттерны. А также узнаете, про IoC, OSGI, Maven и много других интересностей. В PHP конечно есть жалкие попытки кое-что из этого клонировать на свою платформу, но как правило всё это выглядит жалким… Так что лучше учиться на оригиналах.

По времени у вас это займёт очень много (как минимум года 2)… Так что можете поразбираться в первых двух пунтках и идти на позицию студента, где будете учиться и разбираться в Java, Python, PHP и любом другом языке, по которым вам дадут работать.

Answer 2

[NanoDragon]

Хотя у большинства мнение обратно, но я считаю что стоит потратить пол года на изучение всех основных языков и выбрать тот который больше нравиться. Это имхо.
А в реальности можно поинтересоваться у сотрудников Яндекса, какие у них требования к программистам.
Ведь не всем нужны ява программисты, требуются разработчики на питоне, руби и других языках.
Помойму Руби для веб разработки сейчас самый прогрессивный(для меня например), а вот некотором он не нравиться.
Если бы мне нравислась ява, тогда я бы выбрал яву, если с++ тогда с++.

Answer 3

[slang]

Изучение огромной кучи языков не даст Вам глубокой специализации в чём-либо, а хорошие деньги платят именно за те знания, которые не лежат на поверхности и которыми обладают профессионалы в своей области. Используя PHP можно сделать хорошую карьеру. Facebook, кроме всего прочего, активно пользуется и этим языком, а в свете последних событий это неплохой конкурент гуглу. Что касается Яндекса, насколько мне известно, там тоже не обходится без PHP, да и вообще, есть масса компаний, которые делают хорошие продукты, далёкие от клепания сайтов-визиток за $25/штука.

Comments

[NanoDragon]

Что-это за знания такие интересно «Которые не лежат на поверхности», можно пример?

[slang]

Например архитектурное исполнение высоконагруженного приложения с определённым списком условий и списком используемых технологий и конкретных требований. Знания, которые втупую нагуглить не выйдет, и которые приходят с опытом в результате кропотливого многолетнего труда в разных командах профессионалов и увлечения этой областью, например.

[Hint]

Facebook, к сожалению, не имеет подразделения в России. Вконтакте (тоже PHP) набирает людей только из Питера. Я согласен, что можно найти более менее нормальную вакансию на PHP, но PHP постепенно становится языком непрофессионалов (серьезный высоконагруженный проект на PHP в вебе — это скорее исключение). Плюс где будет PHP лет через 5? Где будет Java?

[slang]

А где будет PHP, где Java? У Вас есть какие-то конкретные знания на этот счёт? Языки развиваются, грядёт PHP6, я бы не зарекался, а говнокод он везде есть, я видел его как на PHP, так и на Java, а так же на С++, С#, и даже на ASMe. Сейчас же подавляющее большинство веба, это — linux+php+mysql+apache/nginx+memcached, не знаю где Вы нашли исключение.

[el777]

> Плюс где будет PHP лет через 5? Где будет Java?
А вот очень большой вопрос кто где будет. Я сам не являюсь ярым сторонником PHP, однако вижу, что он очень хорошо захватывает пространство. И даже у нас в компании, где используется масса всего, очень большое (и растущее) значение имеет именно PHP. Так что хорошие спецы по нему будут нужны.
А вот Java — мне кажется ее будущее в энтерпрайзе — банках, финансовых конторах и пр. Позиции в вебе она будет сдавать. Но это чисто мое мнение — может я ошибаюсь.

[YarikRock]

На своем опыте скажу, что на асме больше всего говнокода.

[MARDEN]

> PHP постепенно становится языком непрофессионалов
Что за бред вы несете? Вы видимо никогда не работали над крупными проектами и в хороших компаниях.

Answer 4

[Всеволод]

Скажу пару слов в защиту PHP. Например у нас в компании года 3-4 назад мы использовали Java + Oracle, когда делали проекты на заказ. Сейчас мы делаем свои проекты, используем PHP + MySQL. Когда важна скорость разработки, когда проект уже работает, и его нельзя останавливать, PHP — то что нужно. Зачастую проекты на Java — это неповоротливые монстры, которые вы будете ковырять годами и так и не увидите как они работают. Если хотите видеть результат своей работы, видеть динамику — то это скорее PHP, чем Java. Как видите, я не просто кричу, что PHP рулез, а Жаба отстой. Я делюсь своим опытом. Мы сменили Java на PHP и получили профит.

Comments

[Владимир Чернышев]

Интересно, а рассматривали другие варианты в качестве альтернативы и Java (как компилируемого языка со статической типизацией, C#, например) и PHP (как интерпретируемого языка со динамической типизацией — Python, Ruby)? Использовали(уете) языки для разработки «с нуля» или на основе каких-то сторонних фреймворков?

[Всеволод]

Проекты на Java как-то отпали сами собой, так что альтернативы не нужны были. Да и не знаю я альтернатив Java. Что такое C# мы не знаем, т.к. Майкрософт не любим. Любим Линуксы. Сейчас компилируемые языки мы не рассматриваем особо, т.к. не подходят они, когда надо быстро что-то менять прямо сейчас. Руби, говорят, тормозной, а на Питоне к сожалению не умеем. Но я лично поглядываю в его сторону. И автору топика кстати тоже возможно стоит посмотреть в сторону именно Питона. Питонистов явно не хватает.
Фреймворки раньше использовали: CakePHP, Pear, Zend, ZOOP, Piwi, Propel. Сейчас практически нет, потому что архитектура приложений стала такова, что фреймворки не подходят. Плюс ORM-ы все эти ужасно неоптимальные SQL генерят, которые могут здорово подвесить БД. Сейчас немного используем Code Igniter только на стороне фронт-энда, а вся работа с БД чистым SQL. Иногда возникают мысли переписать что-то высоконагруженное на C++, но в конце концов все решается оптимизацией, настройками сервера или покупкой нового :)
MySQL тоже кстати вполне себе рулит и бибикает, особенно после того как мы научились распределять нагрузку с помощью репликации.
Так что, товарищи, не думайте, что на ПХП можно только сайтики клепать по 25 долларов. Главное как и что делать, а не на чем.

Answer 5

[bit]

Яндексу нужны разные люди. Например:
Разработчик Баннерной системы (Perl/MySQL)
Лучше, когда ты знаешь помимо основного языка еще несколько дополнительно и можешь быстро переключаться для решения небольших задач, а так-же можешь подбирать для решения возникшей задачи наиболее подходящий набор инструментов, а не пытаешься сделать все одним.

Answer 6

[Vitaliy Petrychuk]

Реально ли дома по книжкам изучить Java...

Да, но как вы поймете материал зависит только от вас. Я сам занимался программированием на PHP и сейчас хожу на курсы Java. Могу точно сказать, что освоить Java сложнее, но в этом её прелесть :)
Из литературы рекомендую:

• Еккель — Философия Java (4-е издание)
• Шилдт — Полный справочник по Java (7-е издание)
• Вязовик — Программирование на Java
• Sierra, эта женщина составляет тесты, которые проходят на сертификации. Книжек пару штук, не помню названий
• ...

PS. Никогда не читайте из одной книжки ;)

Comments

[NanoDragon]

Я думаю самое хорошее изучение языка, это когда тебя индивидуально консультирует высококлассный профи ).

[Wott]

Ага. мой бывший шеф так тоже говорил — лучший способ изучения языка — это найти себе девушку, которая говорит на этом языке :)

[django]

В списке рекомендованных книг нет Хорстманна/Корнелла, зато есть Шилдт… Жесть, добавить нечего.

[Vitaliy Petrychuk]

...

Дополняйте список, я же точку не поставил :)

Answer 7

[Алексей Помогаев]

А вообще, на вашем месте не отчаиваться — немного пересидеть депрессию и дальше с новыми силам долбить собственные проекты :)

Comments

[Алексей Помогаев]

Проблема с монетизацией сайтов, не достаточно приносят дохода (значительно меньше, чем будет на позиции студента в яндексе)? Если это не так, в чём проблема изучать новые вещи и делать рефакторинг (улучшение) текущих проектов?

[Hint]

На данный момент никаких проблем с монетизацией. Желание найти настоящую работу возникло не из-за денег (ЗП у меня будет гарантировано меньше, чем сейчас). Дело в том, что, работая на себя, практически отсутствует развитие, потому что всегда проще использовать то, к чему привык, а не изучать новое. Опыт, получаемый при работе в команде из 2-3 человек, наверняка не поможет при устройстве в крупную IT-компанию. В итоге, я практически теряю время.
Да и нельзя забывать о социуме… дома сидеть ончательно наскучило.

[Алексей Помогаев]

Если у вас есть куча свободного времени, но нет желания самостоятельно взяться за повышение своих скиллов… То думаю Яндекс или Гугл вам врядли помогут. Если бы вам действительно было бы интересно расти в программинге, то сделали бы какой-нибудь open-source проект с использованием современных технологий. Технологии на виду, никто не прячет их — наоборот рассказываются на конференциях кто чего достиг.

А общение можно получить на конференциях и после неё, не стестняться обсудить с людьми интересные вам направления… Так что даже не знаю, что у вас за проблема… Думаете, что ваши проекты в итоге пойдут в убыль и остенетесь у разбитого корыта?

Если вам нужно просто устроится в компании уровня Яндекс, Гугла, то почему только позиция программиста? Для вашего опыта найдутся более высокооплачиваемые и перспективные направления в этих компаниях…

Answer 8

[Snowindy]

С точки зрения денег, кстати, перемена PHP на Java, мало что значит. Тут, на хабре, прямо сейчас в правой колонке видно 90 тыр для PHP-разработчика.

Стоит ли менять шило на мыло?

К тому же с Java в Enterprise обплюетесь, на контрасте… Сервера запускаются в продакшене чуть ли не по полчаса, все тяжелое, неповоротливое. Бееее после веба.

Как говорит Foror, классно было бы развить то, что есть, сделать так, чтобы Ваши сайтом были Вашим активом (т.е. деньги капают без вашего участия). После преодоления этого барьера очень просто пойти на любую позицию как джавист, хоть на джуниора (и то, скорее всего, Вы уже выше)

Comments

[Hint]

В том и дело, что деньги капают (и их хватает). Можно тратить время на правку каких-то незначительных частей проектов (что будет крайне неэффективно), а можно попытаться «кардинально» сменить направление развития (выбрать лучшее).
Вот это меня и интересует, что делать дальше.
1. Идти работать php-разработчиком (углубляться в php).
2. Год поучить java дома, а потом попытаться попасть в яндекс.
3. Освоить основы java и максимально быстро устроиться в мелкую компанию, чтобы набраться опыта.

Что будет являться более эффективным с точки зрения построения карьеры. На что сделать ставку, чтобы не пожалеть через 5-10 лет?

[Snowindy]

если хотите в гугл или яндекс, то не советую пробовать второй вариант, — это полная хрень.

лучше всего для этого третий, (даст основы, нюансы, глюки джавы в живых приложениях, дома этого не получишь)
+ успевать в свободное время изучать алгоритмы, структуры данных, типовые задачи на собеседовании, шаблоны проектирования.

но все равно очень не советую забрасывать свои проекты, и постоянно их развивать, даже и с наличием работы.
Для меня это был бы оптимальный вариант, иметь свой сервис, который что-то делает. Основная работа для меня — не предел мечтаний, даже и гугле. Офисное существование с 9 до 6 — боль в зубах, не хочу так прожить жизнь. А вы?

Answer 9

[Антон Корзунов]

Pascal — 10 лет
C++ — 10 лет
C — 3 года
Lua — год
Java — 3 года
Javascript — 3 года
PHP — 4 года

И уже второй год зарабатываю только на PHP

Также могу сказать что много языков знать ВРЕДНО.
Потому что «мастеринг» у них просто разный. И мне очень мешает когда я подходы из одного языка напрямую отображаю на другой.
Что-то типа использованить «смарти» на C++ или протопипного програминга из lua или js на большой Java

Answer 10

[Drevlyanin]

Как вариант, изучить статистику спроса крупных компаний на программистов различных направлений по вашему городу и в итоге выбрать то направление развития, которое вам больше нравится и пользуется наивысшим спросом (при достойной зарплате).

Answer 11

[JeanLouis]

Если открыть вакансии, тот же HH.ru. То там требуется:

— PHP (наиболее востребован, но зарплаты ниже)
— Java (наиболее высокие зарплаты, но востребован чуть меньше чем ASP.NET)
— ASP.NET/C# (достаточно высокие зарплаты, востребован чуть больше чем Java)

Это мой субъективный опыт. Я сам сейчас работаю с ASP.NET MVC, перешел на него с PHP. Так же мне интуиция подсказывает что на западе ASP.NET/C# цениться больше и будет востребован еще больше.

R&R, Питон мне редко на глаза попадаются в вакансиях.

Answer 12

[MARDEN]

> крупным IT-компаниям (yandex, mail, google, ...), завязанным на интернете, не нужны PHP-программисты
Да что вы говорите? В мэил.ру полно проектов на PHP и часто вижу вакансии PHP-разработчиков.
Что-то подсказывает мне, что вы просто не владеете информацией в должной мере, раз делаете такие выводы.

Comments

[Hint]

corp.mail.ru/career/vacancies/msk

[MARDEN]

Я работаю в мэил.ру и знаю о чем говорю.
В данный момент у них нет вакансий на PHP-разработчика. Просто они долго не висят, т.к. быстро находят людей.

Answer 13

[neyronius]

У нас в городе ситуация складывается так, что либо PHP либо ASP.NET для веба. Сейчас это мейнстрим. Думаю в других городах дела обстоят аналогично. Зная это и разбираясь в этом на профессиональном уровне, а таже в фундаментальных алгоритмах, вы будете всегда востебованы на рынке и сможете сами выбирать, где вам работать. А проект с высокой нагрузкой — большой жирный плюс в любом резюме.

Answer 14

[ReBlock]

«не надо прогибаться под изменьчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас»

Прежде всего определись сам, чем бы ты хотел заниматься в жизни и чего бы хотел добиться.