С чего начать обучение для фриланса/удаленки: java или javascript?

Question

[derpderpenko]

Есть полный нуб средней глупости в количестве одна штука. Нуб посматривает в сторону java под андроид, или же javascript с node.js. Целью нуба является как можно быстрее начать зарабатывать деньги на фрилансе/удаленке, а так же не забить на изучение языка в процессе достижения этой розовой мечты (считаю эти цели связанными, так как отсутствие видимого результата на протяжении длительного периода времени демотивирует; в то время, как наличие профита вселяет веру в светлое будущее).
Какой язык посоветуете? (возможны свои варианты ответа :) )

Comments

[efxco]

Биткоин это тоже язык программирования. И важнее этого языка вообще не вижу. https://toster.ru/tag/bitcoin/questions важна не халява которую большинство ищет за самим понятием технологии (да, жаль что освещение в СМИ и на сайтах происходит именно с этой стороны)

Рекомендую либо сфокусироваться на технологической части, либо вообще забыть.

Answer 1

[Евгений Перин]

Есть куда более быстрые способы стать фрилансером, но и финансовый потенциал ниже.
Например:
seo, вёрстка (html+css), простенькие сайты на бесплатных движках (wordpress)...
Если выбирать между java и javascript, то я бы выбрал второе. Области применения намного шире

Comments

[programmerjava]

с чего это вдруг у javascript области применения больше ? по вашему незнанию чтоле получается ? :) у java больше намногоооо. она везде. даже симки программируют.

[Евгений Перин]

programmerjava: я в первую очередь имел фриланс (вопрос стоит именно так, если не заметили), мало кто даст программировать симки фрилансеру. JS быстрее освоить и легче найти мелкие заказы на него, чтобы получить первый опыт.

[Алексей Ярошевич]

Евгений Перин: зачем вам тогда java — берите assembler, область применения — закачаешься.

[Евгений Перин]

Алексей Ярошевич: я не понял почему вы мне ответили, не я про java спрашивал. Я отвечаю на вопрос, в какую сторону лучше смотреть человеку если он планирует идти во фриланс.

[Алексей Ярошевич]

Евгений Перин: В сторону php? ;-)

[Евгений Перин]

Алексей Ярошевич: вы мой ответ вообще видели? Что вы мне приписываете что попало? Сначала говорите зачем мне java, потом что-то про php

[Алексей Ярошевич]

Евгений Перин: Because I Can! ;-)

Answer 2

[pineapple_thief]

Javascript язык довольно специфический, может для начала ruby + ruby on rails для изучения стройной объектной модели + немного js для рюшечек-фишечек на клиенте, потом какие-нибудь SPA на angular/backbone/нужное подставить и API на тех же рельсах, а там можно и node.js попробовать, имея понимание, чего не хватает в рельсах.
В качестве базы сильно советую postgre, хорошо поддерживается рельсами, есть много интересных фич (mongo-образные поля в jsonb с индексами по ним же чего только стоят).
Такой стек технологий на мой взгляд очень хорош для фриланса - грамотных специалистов меньше, заказы интереснее, чем, прости господи, сайтики на джумле пилить).

Comments

[Роман]

А что по поводу python/django? Говорят что в RoR порог входа выше.

[pineapple_thief]

В RoR больше магии, это создает трудности поначалу, потом, когда выучиваешь соглашения (пресловутое Convention over Configuration), можно очень быстро выкатывать код, который при этом будет лаконичным и понятным коллегам, которые точно так же выучили соглашения. То, чего нет в рельсах из коробки (Form Objects, бэкэнд для редактирования базы/контента), есть в виде гемов (подключаемых модулей). Из плюсов Ruby - более гибкая и стройная объектная модель(имхо конечно, но все же), меньше проблем при миграции от версии к версии (такого разделения как между Python 2/3 нет, я мигрировал на Ruby 2.1 вообще безо всяких проблем в прошлом году).
На вкус и цвет конечно, питон с джангой тоже хороши, имеет смысл выбрать что-то одно и сосредоточиться на этом.

[derpderpenko]

pineapple_thief: Спасибо за интересный ответ.
Не могли бы вы пояснить, в чем заключается специфичность javascript? Какие преимущества есть у ruby перед js, по вашему мнению?

[derpderpenko]

pineapple_thief: Насколько велик порог вхождения ruby по сравнению с js?

[pineapple_thief]

Специфика javascript - прототипная модель наследования, отсутствие классов и обычного ООП из коробки, кругом замыкания, слаботипизированный, куча нюансов с type coercion. Отладка кода за счет асинхронности и колбеков далеко не всегда тривиальна.
Ruby - классы и модули из коробки, внятная объектная модель на основе smalltalk, строго типизированный, в целом выстрелить в ногу сложнее.

А java - она сильно на любителя. Если очень надо написать что-то под JVM, всегда можно сделать это на нормальном языке - Scala, Clojure, JRuby, и т.д.

[derpderpenko]

pineapple_thief: правильно ли я понимаю, что освоив RoR, я смогу более-менее полноценно писать как фронт-энд, так и бэк-энд, используя лишь данный фреймворк?

[pineapple_thief]

derpderpenko: Не совсем так. Backend - это то, что происходит на сервере, логика приложения и база данных, если в двух словах. Ruby on Rails как раз закрывает эту нишу. Frontend - это то, что происходит на клиенте, то есть в браузере - верстка (HTML), внешний вид (CSS), интерактив (Javascript). Это разные направления, но в рельсах исторически сложился свой специфический стек технологий для фронтэнда, который уже используется и просто фронтэнд-разработчиками всех мастей, и сильно облегчает жизнь. HTML-верстку пишут на HAML и SLIM - это такие шаблонизаторы, специально заточенные под написание лаконичного и емкого кода, который компилируется в HTML. Для работы со стилями есть язык-расширение SCSS, который также компилируется в CSS на сервере, позволяет писать вложенные селекторы, использовать переменные, циклы, модули (mixins). Есть еще SASS, это то же самое, но синтаксис меньше похож на обычный CSS. На этих языках написано несколько мощных CSS фреймворков: Foundation, Bourbon, существует SCSS порт Bootstrap'а. Для javascript'а рубисты по аналогии изобрели Coffeescript - язык с большими возможностями синтаксиса + немного магии, который аналогично на сервере компилируется в javascript. Насчет Coffeescript'а мнения разнятся, к тому же есть другие аналоги типа jsx, а вот HAML+SCSS - это очень и очень здорово.
Можно уйти во фронтэнд на рельсах, для этого сильно пригодятся базовые знания рельсов, особенно то, что касается views, rendering, layouts + вышеперечисленные технологии. Можно уйти в бэкэнд на рельсах - более глубокие знания принципов БД, SQL, нюансов ActiveRecord, рубишного ООП. Можно оставаться фуллстек разработчиком, что, для фрилансера, на мой взгляд, полезнее.

[pineapple_thief]

А главное, нужно понимать, что это очень много труда и изрядная доля таланта и вообще непросто, иначе талантливым программистам не платили бы по 50,100,200 тысяч)

[derpderpenko]

pineapple_thief: Огромное спасибо за столь подробный и ценный ответ! Насколько я понимаю, вы работаете на RoR. Ответьте пожалуйста, как специалист, еще на несколько актуальных вопросов:

По вашему опыту, как много времени в среднем уходит на освоение RoR, прежде, чем человек начинает брать первые заказы? (я понимаю, что все это довольно индивидуально, но если брать в среднем, приблизительно)

Каково соотношение количества заказов на front-end к количеству заказов на back-end? (приблизительно :) ) Заказы на бэкэнд преобладают?

[pineapple_thief]

Если до этого плотно на чем-то программировал - то несколько месяцев, если нет - дольше. А статистика соотношения заказов мне неведомаю

[Cyrax2014]

pineapple_thief: скажите, а чем Java - не нормальный язык? Почему сильно на любителя? Почему же множество крупных систем, тот же Яндекс-Маркет или системы таргетированного показа рекламы пишутся на Java? Или это не из-за того, что Java хорош, а по другим причинам?

[pineapple_thief]

Cyrax2014: Все хорошее, что есть в джаве это JVM, но под JVM теперь можно писать на человеческих языках, которых не было в бородато-девяностом году, когда Яндекс начинался. + можно нанять армию ынтерпрайзеров в тыщу человек сравнительно легко. Чем плоха ява, можно легко понять, написав на ней что-нибудь. Ну например вот steve-yegge.blogspot.ru/2006/03/execution-in-kingd...
Google вот например на Go и питоне многие проекты пишет, и правильно делает)

[Cyrax2014]

pineapple_thief: Спасибо, ознакомлюсь. Ну вот я вижу вакансии, которые появляются сейчас, люди пишут новые системы на Java. А ещё вопрос тут же возник - что хорошего в JVM?

[pineapple_thief]

Cyrax2014: хорошее то, что это одна из самых старых и отлаженных виртуальных машин с выполнением байткода, которая еще и более-менее портирована в отличие от CLR. VM с управляемой памятью - это очень сложно, это искусственный интеллект практически. А насчет вакансий - появляются конечно. В некоторых местах например до сих пор на Delphi программируют. Просто лично я за более гибкие и выразительные языки программирования

[Cyrax2014]

pineapple_thief: Но этих ваканс ий не как Дельфийских, а гораздо больше, и российские и западные системы пишут на Java, переходят на новые версии той же Java. Почему ж тогда все повально не переходят на Python, Go, Scala?

[pineapple_thief]

Cyrax2014: Какие именно системы пишут на Java? Java на 2 месте по популярности, но какова ее удельная доля? Оставшиеся за вычетом джавы и C/C++ проценты - это ведь миллиарды строк кода, работы хватит всем)
Программисту для работы нужен миллион вакансий или хватит одной? Все языки, которые я озвучил, находятся далеко за порогом "ненанимаемости", на хлебушек с маслицем будет хватать с запасом и на Python и на Go и на Scala, и на Ruby, и даже на Clojure и всяких F# (11 место в рейтинге www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/ind... между прочим). Поэтому выбирать нужно то, что нравится. А нравится некоторым людям не работать в унылых банках например, корябая унылый ынтерпрайз, наворачивая абстрактные фабрики фабрик)

[Cyrax2014]

pineapple_thief: Часто слышу, что Enterprise унылый. Почему такое мнение? Я отправился за поиском вакансий, подберу вам, там где написано, что пишут на Java и С++

[pineapple_thief]

Cyrax2014: дресскод, фейсконтроль, рабочий день с 9 утра, тимбилдинг, корпоративы, kpi, матрица эффективности, подковерные игры, офисная политика. 80% кода - говнолегаси со времен C# 1.0 или Java 4.
Я не спорю что вакансии есть, и их много. Просто кому что интересно, тот то и выбирает)

[derpderpenko]

pineapple_thief: Еще раз большое спасибо за ценные ответы касательно Ruby! :)

Answer 3

[programmerjava]

я сам на java программирую уж сколько. поверьте мне... долго изучать придется. потом в работе применять - совсем другое. не то что уж на фрилансе выступать как компетентный разработчик по этому языку. там платят много только специалистам с опытом большим хорошо, а если нет опыта -- будете писать декстоп в основном. веб вам не дадут вам написать -- другие заберут. конкуренция. в javascript тоже конкуренция... там и школьники работающие за хлеб, и студенты, и акулы с рейтингом на fl.ru за 200 положительных отзывов. вот. не все так просто :) учить язык надо сначала по интересу немного оглядываясь на комьюнити :) когда я изучал языки программирования. ну то время если взять. я начал с си. потом перешел через пол года на с++. на нем написал через win-api (с с обработкой событий в одном методе) игру "пчелка". надоело это. ушел в си шарп. там до wpf дошел.. позже перешел на java. не говоря еще до этого о попытках писать на php, javascript, lisp. итого чтобы java выбрать у меня ушло 2 года. на жабу ушло сколько времени.. ух...
в общем УДАЧИ, дорогой друг :)

Comments

[Алексей Ярошевич]

OnYourLips: Такой вот Enterprise. Лучшие умы — все там. ;-))

Answer 4

[teotlu]

У Javascript ниже порог вхождения, на Java я бы вообще советовал переходить, предварительно изучив (хотя бы поверхностно) C++. Да и вообще, у меня так вышло, что вначале я изучал C++, а потом всё остальное, и могу сказать, что после него другие языки (особенно с похожим синтаксисом) учить куда легче.

Comments

[Алексей Ярошевич]

Все эти языки готовились на базе C (в т.ч. и С++). Может быть правильнее с С начинать?

[teotlu]

Алексей Ярошевич: да, согласен. Я написал не совсем правду, я начинал на С, потом уже на С++ перешёл. Действительно, так лучше.