Какой фрэймворк выбрать Yii 2 или Symfony 2?

Question

[skynetdev]

программлю на пхп
я сближен с симфони давно наверно где-то с версии 1.2, но до сих пор его толком не выучил
забросил пхп щас вот вернулся к пхп
сижу и думаю что делать взяться нормально за симфони 2 или попробовать что-то получше
из всех остальных я почему-то выбрал Yii 2 наверно потому что его чаще хвалят
но вот вопрос на сколько лучше или хуже Yii 2 чем симфони 2
я знаю о симфони много, у него отличная документация, в проект влили 5 лямов не так давно, чем мало кто может похвастаться, симфони считается один из лучших и самых продвинутых фрэймворков
есть ли аналоги ему? можно ли вообще ставить рядом с симфони 2 Yii 2 или что-то другое?
Симфонисты подскажите, кто в курсе что стоит рядом с симфони и на сколько рядом?

Answer 1

[Иван]

Симфонисты не работают с yii2 и не до конца понимают о чем пишут :)
Я скажу так: оба фреймворка на высоте, по возможностям одинаковы, но подходы очень разные.
Объективно скажу так: на yii2 не получится запускать отдельные модули без запуска всего приложения, тут у симфони2 огромный плюс. Так же у симфони более классные консольные команды для генерирования каркасов, мне больше нравится, чем gii(но дело вкуса). Но по факту большинство сильных сторон симфони не оправдывается в связи с высоким порогом вхождения. Найти хорошего симфони программиста намного сложнее, чем найти его на yii2. Поэтому взависимости от бюджета и масштаба проекта можете выбирать. Симфони2 - это больше уровень корпораций, yii2 более простой при практчески том же функционале.
Если знаете симфони2, то лучше подтяните его. Yii2 изучить намного проще, намного всё прозрачнее внутри работает, там Вам хватит пару вечеров, чтобы пройтись по исходникам и всё для себя понять как изнутри как работает.

Comments

[Kir ---]

В Symfony 2 нет ничего что можно назвать "уровень корпорации"
Symfony 2 - это здоровой DI контейнер с кучей сторонних и родных модулей, с огромной проблемой в документации и с очень кривым способом адаптации под нужный вам проект.
К тому же, в Symfony 2 тоже нужно запускать приложение, что бы запустить модуль.

[Иван]

Вы сводите разговор в холивар.
Я еще раз подчеркну, что в плане удобства выигрывает симфони2. Но нужно знать и обратную сторону медали.
Вопрос был - "Какой фреймворк выбрать?". Ответ - "Выбрать симфони2, на yii2 всегда можно перейти, т.к. в yii всё прозрачнее и проще.".

[Kir ---]

Иван: холивар, это когда кричат "лучше - хуже". А когда я говорю что Symfony 2 - это DI контейнер, в которм всё сводится чуть ли не к глобальным переменным по сути, то тут нет ни грамма холивара. В Symfony 2 реализовали контейнер не правильно.

$my_super_service= $this->getContainer()->get('my_super_service');

Это лишь капельку лучше чем, т.к. Symfony 2 создаёт my_super_service.
global $my_super_service;

[Иван]

Kir ---: холивар - это когда один говорит субъективное мнение, другой по непонятным причинам начинает противопоставлять своё субъективное мнение, и случается holly war(священная война).

"В Symfony 2 нет ничего что можно назвать "уровень корпорации" - вот что я назвал холиваром. Разработчики OAuth2+ тоже твердят, что ничего это не уровень корпораций, но это он самый, т.к. OAuth1 полностью прозрачен, понятен и не требует сложной инфраструктуры, чего не скажешь про OAuth2.0(имеется ввиду со стороны поставщика, а не клиента). Симфони2 аналогично имеет очень "высокие" требования: квалификация кадров, выше расходы и т.п. Но при этом реально имеет некоторые приятные "фишки", вроде более слабой связанности и консольных команд. Но в целом, надеюсь скоро yii2 сделают подобное, и тогда я даже не буду смотреть в сторону симфони2 :) И еще - в среднем по рынку зарплаты у симфонистов выше.

"Symfony 2 - это здоровый DI-контейнер с кучей сторонних и родных модулей, с огромной проблемой в документации и с очень кривым способом адаптации под нужный вам проект.
К тому же, в Symfony 2 тоже нужно запускать приложение, что бы запустить модуль."
Абсолютно верно! Поспорю с последним - там только инициализируем AppKernel, остальное по желанию, а вот в yii2 приходит всё запускать. Хотя это более чем нормально, ведь единичные случаи, когда требуется построить на веб-фреймворке какую-то консольную утилиту :)

[jaxel]

Kir ---: мне кажется наоборот. Вся прелесть симфони в том, что любой сторонний модуль очень легко кастомизировать под себя. И структура очень удобная. Да, не спорю - большая проблема симфони в том, что понимание этого приходит далеко не сразу. Очень уж высокий уровень вхождения и сложность на первых этапах.

[Kir ---]

jaxel: в том то и дело, что сторонний модуль может быть по задумке проектировщиков Symfony 2 и можно было бы легко кастомизировать, но вот на практике это совсем не так. Всё сделано через одно место, подключение происходит с копанием ужасной сторонней документации(или её отсутсвие). Шерстением исходников модуля, где все получается через контейнер. Параллельно на каждый чих ты лезешь в конфигурационный файл и ищешь, где же всё это объявлено. А если там ещё и начинается свистопляска с ядром и перегрузкой системы выбора модулей (если я не ошибаюсь это в очень популярном SonataAdminBundle), то там вообще тушите свет, и приходится дебажить, что бы понимать что же там загрузилось.

В итоге это выливается в большую головную боль. А на том же Yii I/2 это делалось очень просто и быстро, без помешательств.

[Иван]

а потом уже отчаянно дебагаешь исходные файлы, и ничего не дебагается, даже exit() не срабатывает, оказывается, что нужно дебагать файлы кеша и никак это не избежать :)))

Answer 2

[jaxel]

ИМХО, сейчас нет ничего лучше симфони 2. Чем больше ей пользуюсь, тем больше она мне нравится.

Удобная модульная архитектура, сервисы, отличная документация. В ней из коробки есть twig, который очень удобен(я не любитель нативных шаблонов). Doctrine 2 - лучшая ORM из тех, что я пробовал(тоже из коробки). Конфиг в yml и аннотациях - тоже не малый плюс(по сравнению с зендовскими массивами читаемость выше на порядок). Куча сторонних бандлов практически на все случаи жизни. Удобная админка от сонаты(правда документация её так себе, и на освоение может ни одна неделя уйти).

Конечно, на вкус и цвет все фломастеры разные, но я бы рекомендовал именно симфони. Плюс ко всему - очень полезно копаться в её исходниках. Открываешь для себя много интересных решений.

Comments

[Kir ---]

Удобная админка от сонаты(правда документация её так себе, и на освоение может ни одна неделя уйти)

В том то и дело, если вы человеко/неделю мучаетесь, что бы её настроить, на решение простейших вещей. А потом ещё человеко/неделю тратите на костыли которые нужны вам(а они с админ бандлом всегда нужны) это вообще НЕ Удобная

Нет там удобств. Когда тебе при установке чужого бандла, нужно постоянно лазить по его кишкам, что бы понимать какой же класс там у тебя загрузился, где нужно перегрузить. И вообще можно ли перегрузить, это чудовищный ад.
Хватит обманывать себя.

[skynetdev]

Kir ---: я как понимаю что лучше сонату избегать, и делать по администрированию свой бандл, да?

[Kir ---]

skynetdev: Если что-то серьёзное делать, то лучше своё.

[skynetdev]

Kir ---: мне кажется для этого должны быть условия, например: Cлишком много надо делать изменений в чужом бандле

[jaxel]

skynetdev: в самом SonataAdminBundle проблем больших нет. Были проблемы с сопутствующими бандлами и подбором рабочих версий. В SonataUserBundle кривая вёрстка формы авторизации в стабильной версии. В SonataClassificationBundle и SonataNewsBundle транслитерация для чпу сделана через iconv, которая не работает с кириллицей - пришлось переопределять. Ну и всякие мелочи, вроде не хватающих ресурсов и тд. В итоге смог нормально настроить только поглядывая в исходники песочницы https://github.com/sonata-project/sandbox

Answer 3

[Kir ---]

Symfony 2 и Yii 2 это два фреймворка нацеленные на создание веб-приложений.

Yii 2 разрабатывается с учётом реалий веба и в комплекте поставляют классы, расширения и плагины, которые как раз решают какую либо задачу в вебе.

Из Symfony 2 хотели сделать некий конструктор, который собирается из модулей (аля Rails). По сути своей Symfony 2 это большой такой контейнер с настройками. Да, люди начали писать модули для него, но они все ужасны. Их очень тяжело адаптировать под себя, документация ужасная. Код не читабельный.
Чего только стоят формы для Symfony 2. Они взорвут мозг любому разработчику, который только начнёт с ними знакомится.
Каждый уже модуль для Symfony 2 написан так, что всё делают через контейнер, а не через прямое создание, что превращает код в не связные друг с другом куски.
Symfony 2 подойдет вам только лишь в случае, когда вы знаете что такое DI и вам не нужны сторонние бандлы и вы планируете всё написать сами. Во всех остальных случаях это здоровый такой геморрой

Comments

[Иван]

Про плохо читаемый код - полностью согласен. Конечно симфонисты говорят, что в yii еще хуже код видели... Но если честно, то хорошие программисты, которые следуют стандартам, пишут ОЧЕНЬ понятный с первого взгляда код, а вот на симфони такое при желании иногда не получается сделать.
Про плохую документацию тоже соглашусь. Что-то в ней не то ... Какая-то подача более сложная и нудная, текста читаешь много, а по факту сути мало. К сторонним бандлам вообще почти никакой документации. В yii с этим намного лучше. Даже к не очень красиво написаному коду расширения/модуля имеется хорошая и понятня документация.
Но всё же учить лучше симфони2, т.к. на нем и зп повыше и перейти на yii2 - никакого труда :)

[Kir ---]

Иван: боюсь что рынок уже разочаровался в Symfony 2. Многие мои команды не хотят больше на ней разрабатывать

[Иван]

Ой, наконец это начало происходить :) Вообще, если влить такие же деньги в разработку ядра yii2, то результат будет в разы лучше. Сама философия фреймворка у yii просто супер - простота в использовании и понимании при максимальной мощи. Я сам всё хочу в руки себя взять и начать уже вкладывать свои силы в развитие yii...

[Пётр Грибанов]

Kir ---: удивляюсь такому отношению. Такое впечатление что вы не осилили Symfony и из-за этого считаете его плохим фреймворком. И такое отношение я встречаю уже не в первый раз.

Я уже больше 2 лет пишу на Symfony 2 и несказанно счастлив этому. По работе мне сейчас приходится много работать с Yii и я плачу горькими слезами от каждой строчки кода, на столько все ужасно.

Для маленьких бложиков Yii будет лучше, хотя и на Symfony я такой написал за вечер. А вот для крупных Enterprise проектов только Symfony, не дай бог вам взять Yii. Написать вы может еще напишите, а вот с поддержкой будут проблемы.

[Kir ---]

ghost404: вы сами прочитайте свой комментарий. Столько воды и ни одного аргумента. Я могу сказать, что для крупных проектов, Symfony 2 не подходит, потому что DIС реализован в корне не верно. Подход к написанию приложений полностью на IoC тоже является не верным, т.к. IoC нужно лишь там, где необходима взаимозаменяемость модулей. Он усложняет приложение.

Так что давайте в следующий раз не переливать из пустого в порожнее.

[Пётр Грибанов]

Kir ---: да, я не называю ни одного довыда в пользу симфони. А смысл. Вы же все равно их не поймете. Смысл зазря сотресать воздух. Вы не разобрались и не поняли концепции симфони. Вы и в DI не разобрались. О чем мне с вами говорить.

Вы можете кинуть пару острых словечек в мой адрес, но сути это не изменит.

[Kir ---]

ghost404: всё с вами ясно.

[Anton Dyshkant]

Пётр Грибанов: Ну ведь Kir --- здесь не один. Расскажите мне, мне например искренне интересно.

[Пётр Грибанов]

Антон Дышкант, если вам искренне интересно, то расскажу.

Начнем с того что 90% кода Yii 1 не читаемый говнокод. В Yii 2 они немножко подтянулись, но не значительно.

В Yii 1 IoC нет вообще. В Yii 2 его добавили, но реализация у него неправильная. В Symfony 3.3 например добавили автоконфигурирование сервисов и ты уже не думаешь о зависимостях, ты просто указываешь нужный тебе интерфейс в конструкторе или аргументе экшена. А все сервисы в приложении разом конфигурируются в 20 строк.

Как в Yii 1, так и в Yii 2, доступ к сервисам осуществляется через синглтон Yii::app(), что само по себе показывает на сколько Yii плох.

В Yii по умолчанию используется php шаблонизатор, что провоцирует ко всяким гадостям в шаблонах.
Конечно можно подключить twig, но суть в том, что то что по умолчанию там обычно и остаётся.

В Yii модели описываются как ActiveRecord, что тоже плохо для DDD. Проблема решается переходом на Doctrine.

На сколько я помню, в Yii нет поддержки переводов по умолчанию (могу ошибаться). В Symfony есть и есть бандл для перевода данных в БД.

В Yii нет нормального кеширования результатов работы экшенов в контроллерах.
В Symfony, за счёт того что это Request/Respons фраймворк, есть полный контроль над кешем.

Роутинг в аннотациях на мой взгляд удобнее чем файл с роутами, но это на любителя. В Symfony есть 3 способа описания роутов, в Yii только 1.

Касательно форматов. Мне нравится YAML. Он компактный, лаконичный и легко читаемый. Его в Yii явно не хватает.

Можно долго продолжать.
Конечно мы можем улучшить Yii компонентами из Symfony, но зачем нам тогда Yii? Может сразу взять Symfony?

Уж чем мне не нравится Laravel, но даже он лучше Yii.
Наверное потому что использует компоненты Symfony.

Подитожу.
Я знаю только 2 преимущество Yii перед Symfony, это:
- Yii в некоторых случаях быстрее Symfony хотя это спорно и на больших проектах может оказать медленнее Symfony.
- Yii легче для изучения новичкам в программировании, далёким от таких понятий как DDD

А вот говнокодить на Yii самое то.
Тяп ляп и в продакшн.

Если кто-то знает ещё преимущества Yii перед Symfony. Пожалуйста отпишитесь. Мне правда интересно.

Может Kir --- что-то знает?

Answer 4

[Mike]

cakephp 3 вышел

Answer 5

[Александр]

Symfony однозначно