Работа роутера от внешнего источника питания, что можете посоветовать?

Question

[rustf]

Всем привет. Появилась проблема с питанием роутеров. Роутеры будут устанавливаться на остановках, будут подключаться к городскому освещению, которое доступно максимум 10 часов. Остальные 14 часов роутер будет без питания. Как можно выйти из данной ситуации, чтобы роутер работал круглосуточно? Характеристики роутера 14ватт 0,8 ампер 24 вольт. Заранее благодарен за ваш ответ.

Answer 1

[Сергей Петриков]

Откройте для себя PoE

Comments

[fufar]

пое требовательно к длине кабеля, сомневаюсь что хватит

[АртемЪ]

Учитывая тот факт что речь идет про автобусные остановки то речь идет про километры, не слышал про такие инжекторы которые способны прогнать по витой паре достаточный ток для питания роутеров на километры. К тому же витую пару придется тянуть к каждой точке. Не проще ли тогда уже нормальную линию на 220в протянуть?

[Сергей Петриков]

Артем: Учитывая, что роутер будет получать интернет не через астрал, то тут 2 варианта, к нему будет подходить с последней мили провайдера либо витая пара, тогда делаем PoE, либо оптика, тогда только тянуть свое питание, в вопросе данных маловато. В тех проектах по вайфаю на остановках, что сталкивался я интернет шел по меди с подъезда ближайшей многоэтажки или магазина, так что PoE было оптимальным.

[rustf]

к сожалению кабель прокладывать не получится, инет - 4g модемы

[Сергей Петриков]

rustf: Тогда вариантов не так много, аккумулятор не переживет первые же холода, тяните слаботочку, не солнечные же батареи ставить.

[rustf]

Сергей Петриков: Как вы думаете может использовать роутер и узконаправленную антенну направленную на остановку? расстояние от роутера до остановки в этом случае будет не более 1км

[Сергей Петриков]

rustf: Плохой вариант, устройства предполагаемых абонентов имеют слабую антенну, так что скорость передачи будет полное говно, а если несколько абонентов подключиться одновременно, то вообще печаль наступит. Направленные антенны работают либо на радио мостах, либо например для покрытия аллеи парка, там где расстояния небольшие, попасть с километра точно в остановку можно но вот работать у двух человек стоящих в паре метров друг от друга будет очень по разному. Вайфай очень капризная среда передачи, если запускаете проект не за госденьги и для галочки, то я бы так не делал, не потяните качество приемлемое, какой смысл им будет пользоваться, если мобильный интернет на телефоне будет быстрее?

[rustf]

Сергей Петриков: логично, а если узконаправленной антенной бить на роутер расположенный на остановке?

[Сергей Петриков]

rustf: И как это решит проблему питания роутера, расположенного на остановке?

[rustf]

Сергей Петриков: Точно, торможу.

Answer 2

[АртемЪ]

Характеристики несколько странные 14ватт 0,8 ампер 24 вольт. Или ампераж для блока питания указан?
Ну фиг с ними, считаем 14ватт*14часов=196ватт/часов
Считаем аккумулятор 196/24=8,9 Т.е вам нужен 24в аккумулятор минимум на 10а/ч.
Ну или два 12вольт аккумулятора каждый на 20а/ч.
К аккумуляторам - умное зарядное устройство.
Если будете использовать свинцово кислотные аккумуляторы, то не забывайте что с них можно безопасно брать не более 50% емкости. Т.е если вам нужны 20а/ч то аккумулятор должен быть как минимум 40а/ч.
Если не свинцовые а литиевые, то тогда желательно помнить что литий нельзя заряжать при отрицательных температурах.

Еще несколько смущает тот факт что вы утверждаете про наличие питания на линии освещения 10- часов есть, а 14часов нет. Это для лета или для зимы? Есть вероятность что летом питание на линии освещения будет подаваться меньшее время.

Comments

[rustf]

данный проект рассчитан на зиму, нам нужен самый бюджетный вариант аккумулятора, какой посоветуете свинцовый или литиевый? Скажите, а чем чревато заряд лития при отрицательных температурах?

[Андрей Ермаченок]

rustf: Возьми свой мобильник со 100% зарядом и положи на улице на пару часиков , а лучше в морозильник. Потом посмотри - сколько заряда останется по индикатору? Потом попробуй позвонить с "холодного"?
Я свой мобильник вчера в машине забыл. Попробовал звонить с холодного: он выключился - типа батарея разряжена.
Потому и написал в своем ответе - для зимы брать аккуумуляторы с БОЛЬШИМ запасом - скажем, 42 Ач.
Бюджетный вариант - 2 российских автомобильных аккумулятора и электронное зарядное для грузовых автомобилей в железном ящике.
Инет роутеры с чего должны получать? Оптика?
Есть вроде вариант исполнения кабеля - оптический + медный кабель в одном флаконе. По меди и подать питание.

[rustf]

инет получают от 4g модема, подключение через провода исключено. Если бы позволяло расстояние то дотянули витую пару, про аккумуляторы интересно, подскажите как подключить цепь горосвещение - электронное зарядное - 2 аккумулятора - роутер ?
Как вы думаете может использовать роутер и узконаправленную антенну направленную на остановку? расстояние от роутера до остановки в этом случае будет не более 1км

[Андрей Ермаченок]

rustf: Про питание от аккумулятора я рассказал, собственно что ты спросил - я ответил.
Чтоб дальше разговаривать - в чём собственно задача? Инет людЯм? Контроль маршруток? Или еще что?
Скажем, есть системы мониторинга автотранспорта на основе ГЛОНАСа.

[Андрей Ермаченок]

rustf: Опять же - как 4Ж модем будет работать на морозе -30? Как твой роутер на морозе заведется? Опять же - на солнцепёке летом?

[АртемЪ]

rustf: По поводу лития - литиевый аккумулятор на морозе теряет емкость, очень сильно теряет.
Если вы попытаетесь его зарядить при отрицательных температурах он разогреется, очень быстро и очень сильно, в лучшем случае разрушится внутрення структура, в худшем расплавится и загорится, иногда все это сопровождается довольно эффектным взрывом.

У свинцового аккумулятора на морозе в 30 градусов теряется примерно 60-70% емкости.
Но заряд он принимает нормально.
Поэтому на морозе только свинцовый, и емкость брать раза в два три больше требуемой.

[rustf]

Андрей Ермаченок: у нас нет сильных морозов, максимум -20, роутер заведется 100% -проверено, по поводу модема, то будет изготавливаться короб, можем утеплить модем, акция на 2 месяца, потом все свернем, поэтому не думаем по поводу лета. Точка доступа нужна для раздачи бесплатного вайфая людям на остановке.
Артем: спасибо за разъяснение, такие свинцовые 60-80а/ч где можно найти?

[АртемЪ]

Роутер надо брать уличного исполнения, способный работать на морозе.
Пробить вайфаем 1км - вообще не проблема, была бы прямая видимость.

[rustf]

Артем: Используем как раз таки роутер out "Mikrotik BaseBox2 RB912UAG-2HPnD-OUT"
Если учитывать то, что роутер будет установлен на крыше дома, а через дорогу остановка, на которую будем бить через узконаправленную где из препятствий только деревья, будет отличный вариант?

[АртемЪ]

rustf: Вам известен термин "прямая видимость"? Прямая это когда из одной точки смотришь на другую и видишь ее. Если не видишь значит нет прямой видимости.
Так что повторяю - на километр вайфай при прямой видимости не проблема.

[rustf]

Артем: понял, а то, что смотрю в сторону узконаправленной антенны это нормально? может посоветуете спомогательное оборудование для преодоления 1км?

[rustf]

Артем: дело в том, что знаний не хватает, поэтому интересуюсь здесь

[АртемЪ]

Если нет прямой видимости - далеко не факт, но возможно, только экспериментально можно выяснить.

По поводу аккумуляторов - если на одну зиму, то купите в ближайшем автомагазине два необслуживаемых аккумулятора на 12вольт, соедините их последовательно и получите аккумулятор на 24вольта.
Внимательно проверьте диапазон приемлемого питания для роутера.
На аккумуляторе в зависимости от заряда напряжение плавает довольно ощутимо.
Для 12ти вольтового от 11,5 (разряженный) до 14,5(напряжение заряда)
Если на 24в то значения на 2 умножаем - соответственно 23-29в

[АртемЪ]

rustf: узконаправленная антенна это и есть то самое оборудование которое надо посоветовать.

[АртемЪ]

Mikrotik BaseBox2 RB912UAG-2HPnD-OUT будет прекрасно работать.

[rustf]

Артем: прекрасно работать с аккумуляторами?

[rustf]

Артем: Скажите, а Мощность передатчика микротика 30 dBM и Усиление антенны 24.1 dBi возьмет 1км на прямой видимости?

[АртемЪ]

Работать в смысле обеспечить нормальную связь на дистанции 1км прямой видимости.
Насчет питания разброс честно говоря не помню, вроде вполне приличный был у микротиков, надо подробней в документации глянуть допустимый диапазон.

[Андрей Ермаченок]

rustf: Понял.
Есть 2 варианта реализации:
1. Микротик на крыше дома через дорогу от остановки с направленной антенной и питанием от электричества - расстояние порядка 100 метров, сквозь деревья без листьев должно пробить.
2. Железный ящик с 2-мя дешевыми (40-60 Ач) автомобильными аккумуляторами и зарядным на 24 В (или с 2-мя 12-вольтовыми зарядными, свое на каждый аккум), МикроТик с 4Ж модемом - всё на столбе на высоте метра 3-4 рядом с остановкой.
2 месяца (60 циклов заряда-разряда) должны выдержать любые автомобильные аккумуляторы.
По мне - так 2-й вариант, и с плеч долой. Никакой мороки с антеннами.

[rustf]

Андрей Ермаченок: Мощность передатчика микротика 30 dBM и Усиление антенны 24.1 dBi не много будет? на какое примерно расстояние пробить можно этими устройствами?

[АртемЪ]

rustf: Зависит от кучи параметров, как то соответствие заявленным характеристикам конкретных моделей, точность настройки направленных антенн, и чистоты радиоэфира.
На километр прямой видимости точно хватит, по идее должен нормально держать линк на 5-7км.

[rustf]

Артем: Андрей Ермаченок: Артем и Андрей спасибо вам за советы, очень помогли получить представление в решении проблемы, теперь осталось выбрать какой вариант подходит, в фин.плане и качестве.

[Андрей Ермаченок]

rustf: Задача - связаться с людЯми на остановке. А у них смартфоны/планшеты со слабыми антеннами. Задача направленной антенны - еще и принять сигнал от людей. так что 100 метров сквозь деревья - да, а вот на километр работать не будет.

[АртемЪ]

Андрей Ермаченок: Ну вроде разговор шел о связи двух Mikrotik BaseBox2 RB912UAG-2HPnD-OUT один на остановке, другой в километре от нее. Никаких людей не упоминалось. Поэтому на километр будет работать прекрасно.
Смартфоны планшеты - это понятно 50метров и баста.

[rustf]

Артем: речь шла об одном микротике Mikrotik BaseBox2 RB912UAG-2HPnD-OUT и антенне wifi.kz/catalog/antenna/antenna-rfelements-direct-24
Микротик с антенной на крыше, отправляет сигнал в сторону остановки и дает доступ людям.

[АртемЪ]

Ну я так понял что речь шла о огранизации моста между двумя микротиками.
Если с одной стороны будут клиенты с обычным планшетами и ноутбуками то дальность связи будет не более 50метров, и абсолютно не важно какую точку доступа вы будете использовать.

Вайфай это двусторонняя связь, и дистанция определяется характеристиками самого слабого устройства.
Т.е если у телефона слабенький передатчик и антенна которая способна передавать сигнал на 30метров, то больше 30метров связи не будет.

[АртемЪ]

Ваши клиенты будут прекрасно ловить сигнал микротика, а вот микротик не увидит сигнал клиентов.
Нужно два передатчика с хорошими и направленными антеннами.
Т.е к ноутбуку человека на остановке надо прикрутить хорошую направленную антенну, и точно направить ее четко на ваш микротик, тогда возможно что то получиться.

[АртемЪ]

Связь на километр и более всегда делается двумя одинаковыми устройствами, со стационарными антеннами которые жестко закреплены и точно направленны друг на друга.

[rustf]

теперь все понятно, тогда выбор не велик, аккумуляторы или витая пара от ближайшего дома

[АртемЪ]

Так а роутер какой будет питаться от аккумулятора? Точную модель назовите, или этот тот же Mikrotik BaseBox2 RB912UAG-2HPnD-OUT

[rustf]

все верно, питаться будет данная модель

[АртемЪ]

Тогда откуда дезинформация насчет 24вольт?
Напряжение питания данной модели любое в диапазоне от 8 до 30вольт.
Он будет прекрасно работать от 12вольтового автомобильного аккумулятора.
В общем если вы не заморачиваетесь долгим временем работы, то достаточно будет обычного автомобильного аккумулятора на 75а/ч и недорогого автоматического зарядного устроства для него.

[АртемЪ]

Можно дополнительно прицепить солнечную панельку ватт этак на 50.

[Андрей Ермаченок]

Артем: На зиму солнечную панельку? Оригинально!
rustf: Я не нашел быстро напряжение питания этого МикроТика. Если от 8 до 30В - то да, хватит одного аккумулятора.
И еще - замерь реальный ток потребления при питании от 12В источника питания. Сориентируешься в емкости аккумулятора.
24В 0,8А - это максимальный ток стандартного Микротиковского БП, Реальный ток потребления может оказаться 0,2А от источника 12В. Тогда хватит и 7Ач аккумулятора для бесперебойников.

[АртемЪ]

Андрей Ермаченок: А в чем проблема? Она и зимой работает прекрасно.
А в данных условиях вообще идеальна - в темное время суток подается питание по сети.

Почти все внешние микротики поддерживающие PoE требуют питания 8-30вольт.
У конкретно этой модели это четко прописано в даташите.
Там же указано потребление 0,8А при 24вольтах, поэтому при 12вольтах это будет 1,6А соответственно.
Но это разумеется предельное потребление, т.е при полной нагрузке с полным фаршем не более этого.
Реальный ток будет в основном меньше, а насколько меньше зависит от нагрузки, без нагрузки возможно что на порядок меньше.
Но поскольку интересно потребление именно во время работы от аккумуляторов, то надо учесть следующее - от аккумуляторов она будет работать в светлое время суток, а в это время народ вайфаем и пользуется в основном, поэтому считать лучше по полной нагрузке.

Answer 3

[Андрей Ермаченок]

Зарядное и 2 12-вольтовых аккумулятора 42 Ач, чтоб на морозе 10 часов продержались.

Answer 4

[other_letter]

А если солнечные батареи? В некоторых европейских городах видел, в т.ч. в тех, где солнышка не больше, чем в Москве. Уменьшить мощность роутера.
В теории ни могут подзаряжать литиевый аккум стоимостью 10 баксов (в Китае), которого вполне может хватить.