Nemerle: Как популяризировать язык программирования?

Question

[kk86]

Есть ли у Nemerle шанс «переплюнуть» F# в популярности? Пожалуй вряд ли, пока его поддерживает Microsoft.


Если сравнивать сами языки, то я бы отдал предпочтение Nemerle. Для любой организации, производящей ПО, главная проблема с Nemerle — отсутствие большого количества разработчиков. Начинать разработку на Nemerle довольно опасно. Так как же популяризировать язык?

Answer 1

[Константин Китманов]

Доклады на конференциях, статьи на тематических ресурсах, open-source проекты, написанные на Nemerle/

Answer 2

[Monnoroch]

Я может сейчас не сама оригинальность, но… вливанием огромных бабок в рекламу, обеспечение долговременной поддержки и стабильности?

Comments

[kk86]

Nemerle вполне стабилен. Поддержка ничего так, во всяком случае, российское коммьюнити весьма на высоте (есть один сайт, не знаю, можно ли про него говорить, но легко найдёте, при поиске по гугл). А вот реклама… Не очень понимаю, что именно, как и где рекламировать.

[Monnoroch]

Стабильность и поддержка имеется ввиду для бизнеса. То есть, будет ли несложно найти команду разработчиков, есть ли готовые решения, чтобы эти разработчики не писали каждый чих с нуля, и так далее.

[kk86]

Это порочный круг. Пока язык непопулярен, команду найти трудно (мало разработчиков). Пока мало разработчиков, язык не может быть популярен. Я спрашивал именно о том, как разорвать этот круг. Ниже дал пару вариантов действий.

Answer 3

[mclander]

Путь руби? Разработка знакового фреймворка (как рельсы для руби, джанго для питона и т.п.).

Answer 4

[StrangeAttractor]

Думаю не лишним было бы для начала написать прямо здесь, на Хабре, серию хороших туториалов, «на пальцах» объясняющих C#-программисту любого уровня, не имеющему академического бэкграунда, прелести Nemerle. Затем перевести на английский и опубликовать и пропиарить в соответствующих местах (или наоборот, сначала на английском — как вам больше нравится). Скалисты по-моему с этой задачей (по отношению к Java) в более-менее достаточной мере справились.

Плюс к этому составить список FAQ/мифов о Nemerle с ясными и практичными ответами.

Кроме того почаще выпускать релизы (и писать об этом в Википедии — «Stable release 1.0.0 (May 13, 2011; 19 months ago)», по-моему, вызывает смутные сомнения: создаётся впечатление, что либо проект дохловат и запущен либо разработчики ушли в глубокую разработку (мало кто кроме хардкорных энтузиастов захочет компилить из текущего среза исходников и надеяться, что оно будет работать без сюрпризов)). При этом необходимо заботиться о совместимости новых версий со старыми исходниками, чтобы не получалось как с Python и PHP, где каждая новая версия что-нибудь ломает.

Шанс в соревновании с F# по-моему есть: F# для C#-разработчика выглядит несколько инопланетнее, чем Nemerle, IMHO. Глядя на код на Nemerle, часто сразу очевидно, что он делает, с F# это с непривычки не совсем так.

Answer 5

[retran]

Учитывая опыт других языков, на популяризацию уходит 10-15 лет, если нет поддержки крупных компаний и активного продавливания в реальные проекты.

А с учетом того, что немерле — язык, хоть и красивый, но «матанистый» (большей части разработчиков сложно объяснить зачем оно им надо), может уйти еще больше времени.

ИМХО, в первую очередь надо популяризовать и объяснить идеи метапрограммирования, DSL и так далее. Тогда и инструментарий подтянется, в том числе и Nemerle.

Comments

[retran]

Ну и надо учитывать, что Microsoft тоже не дремлет и потихоньку внедряет аналогичные фичи в тот же сишарп.

[kk86]

Спасибо за ответ. Про внесение фич в C#. Это всё-таки не то. Если функциональное программирование МС как-то пытается вносить, то о метапрограммировании уровня Немерла речи не идёт.

[retran]

Roslyn же.

[kk86]

Вы шутите? Roslyn для метапрограммирования и рядом не стоит с макросами Nemerle. На Roslyn придётся долго пыхтеть, чтобы написать небольшую писюльку. Макросы пишутся быстрее и проще. Просто рослин вовсе не для этого был сделан, потому и не заточен. Но в принципе, рослином можно решать такие задачи… в крайних случаях.

Answer 6

[dotneter]

Сменить платформу. Net это Microsoft и с ними сложно конкурировать. Думаю C# устраивает 90% программистов, связку C# + Resharper так просто не возможно чем либо перебить. C# + F# покрывают потребности практически всех, остается пара десятков человек которым нужно что то еще, на них сложно выехать. Какие есть варианты.
Java — уже есть скала, в которой вот вот появятся макросы, думаю шансов нет.
iOS — возможно
JavaScript — мне видится оптимальным. Популярность будет только расти, а нормального языка компилирующегося в js нет. Скоро появится Kotlin, и он может занять вакантное место, но по фичам он проигрывает Nemerle. Ну и как плюс js, через него можно выйти на туже мобильную платформу.

Comments

[kk86]

Понял Вашу мысль и даже согласен по большому счёту. Только я задавал другой вопрос.

[dotneter]

Вроде это и был ответ. Для популяризировать языка, нужно сменить платформу, так как на Net он мало кому нужен.

Answer 7

[Дмитрий]

Tool support. Без него и F# и Nemerle мертвы, т.к. у пользователя нет надежного механизма который проверяет ошибки и учит «как надо».