Какова философия python и django?

Question

[Avrong]

Начал изучать python, django (больше django интересует), поискал статьи про написание чата, все говорят о доп. приложениях.
Тут я вообще запутался, а сам я почему чат не могу сделать.
Также искал, создание блога на django, но и там применяют какие-то стандартные функции публикации django и опять дополнительное приложение(или модуль, плагин) - комментарии Disqus. Расскажите, состав django, как и с чем его едят, главные принципы.

Answer 1

[Deerenaros]

Django - это эдакий комбайн, альтернатива Rails для Python. Соответственно из его философий - это простота и функциональность, дисциплина и модульность, удобство и производительность. Получается у него это весьма не плохо. Хотя есть свои моменты, не самые приятные, скажем так.
Если по поводу Python, то здесь неплохо подходят такие слова, как простота, лаконичность, скорость. В некотором смысле удобство. Порой, хотя это и официально скорее возбраняется, есть такая неприятная особенность, как write only, то есть пишется код легко и просто, но через пару лет прочитать его будет весьма сложно.
Ну и потом, Python - Generic Purpose Language, то есть он всё таки предназначен для всего, а не в основном для вэба. Порой это видно. Например, на его основе нет нормального сервера, нет нормальной поддержки https. И в то же время, он один из немногих (хотя сегодня это почти не так), неприемлит cgi-bin.
К слову, хочу обратить внимание, на такой фреймворк, как Flask. Он пока не очень быстрый, зато лёгкий и очень модульный. К тому же на нём легко писать.

Comments

[sim3x]

Flask. Он пока не очень быстрый

тут стоит дать хоть какой-то пруф

Например, на его основе нет нормального сервера,

для дев сред есть https://docs.python.org/2/library/basehttpserver.html
для продакшена uWSGI -- на С

нет нормальной поддержки https

етим всегда занимался nginx.

неприемлит cgi-bin.

сей прекрасний протокол есть юзкейс для взлома -- башблид. Его не используется даже пхп

[zelsky]

Ну а какже Tornado ?

[Deerenaros]

sim3x:

тут стоит дать хоть какой-то пруф

https://medium.com/@tschundeee/express-vs-flask-vs... - Python+Flask - 500 реквестов. Переход на гевен или торндадо не сильно что-то улучшает.

для дев сред есть https://docs.python.org/2/library/basehttpserver.html
для продакшена uWSGI -- на С

Ну можно хоть на апач посадить. Суть в том, что из коробки сервера не будет. Хотя и на тот же PHP не будет, но таки там он и не предполагался. А если сравнивать с каким-нибудь C# или Java, а то и Си++, тут Python значительно проигрывает.

етим всегда занимался nginx.

Пусть занимается. Бывают ситуации, когда https нужен, а nginx наоборот. Вот и кусай локти от выбранного стека потом. Ещё одно очко в пользу монстрам C#, Java, C++.

сей прекрасний протокол есть юзкейс для взлома -- башблид. Его не используется даже пхп

Это зависит исключительно от прямоты рук программиста. Тем более, порой cgi-bin - очень простой скрутить быстро и легко. И удобно, ибо такова структура вэба.

BlastPy: Да никак. На нём сложно и не интересно. Хотя сервер быстрый, надо признать.

[sim3x]

Deerenaros:

Python+Flask - 500 реквестов.

нет конфигов, нет понимания, что он за тест сделал вообще.
Если можно, то тест нужен без участия компилируемих ЯП.
пхп, питон, руби, жс, перл под uWSGI вполне норм

Суть в том, что из коробки сервера не будет.

not unix way

Пусть занимается. Бывают ситуации, когда https нужен, а nginx наоборот.

Например? И почему в том примере нельзя nginx?

порой cgi-bin - очень простой скрутить быстро и легко.

и медленний. Так что в продакшен его не пустят

Это зависит исключительно от прямоты рук программиста.

данная уязвимость не зависела от программиста вообще

[Deerenaros]

sim3x: ммм, окай:
раз blog.dhananjaynene.com/2008/07/performance-compari...
два blog.wensheng.org/2011/10/performance-of-flask-tor...
три falconframework.org
ну а вообще у фласка другие преимущества https://speakerdeck.com/singingwolfboy/flask-vs-django
юникс не юникс - не одними юниксами мир полон
продакшн? ммм, вспомнилась пикча goo.gl/2ZKcvL
Да ладно, в nginx нет уязвимостей? Ахах.

[Deerenaros]

Василий: ну это зависит от команды ;)
Вообще, мне лично надоели все эти споры. Пайтон крут. Крут в очень многом. Крут не только потому, что он по дефолту крут, но и потому, что в кастоме он тоже крут. Есть имплементации пайтона практически во всём: C, IL, JVM, Python (да, даже на python его писали), да даже на CUDA есть компилятор. И в JS. Даже в небо. Даже в аллаха.
Но. У Python есть проблемы. Разные проблемы. Мне надоело их перечислять: ненавистный GIL, много меньшее количество библиотек для других имплементаций, странные ограничения, write-only code и подобное. Да и вообще, для продакшена выбирать пайтон - далеко не лучшая идея.

Answer 2

[Владислав]

softwaremaniacs.org/blog/2005/12/08/django Тут достаточно неплохо описаны некоторые идеи.
Я так понимаю, Вас больше беспокоят дополнительные приложения.
В идеале, проект Django состоит из некоторого числа независимых приложений, каждое из которых отвечает за свою часть во всем проекте (В блоге, например, отдельные приложения для постов, комментариев. И еще много других, о которых сейчас даже трудно задуматься: например, thumbnail для выдачи миниатюр аватарок пользователей и др.). Каждое такое приложение должно быть настолько независимым, что при желании можно совершенно безболезненно перенести его в другой проект. Достаточно подключить его в INSTALED_APPS и можно пользоваться. Эта идея достаточно практична: на сайте https://www.djangopackages.com/ можно найти приложения для решения почти любой повседневной задачи и не только.
Конечно, в целях практики, стоит попытаться самому реализовать приложения, желаемого проекта. С каждым новым проектом вы будете начинать понимать, какие части прошлых проектов стоит выделить в отдельные приложения, чтобы не приходилось копипастить код, тем самым применяя принцип DRY.
P.S. А начать изучать Django стоит с уроков из документации. Там и практика и разъяснение принципов.

Answer 3

[sim3x]

поискал статьи про написание чата

Не совсем задача для джанго.
Джанго создавался как фрейм для онлайн-издания. Потому чтоит вначале изучить стандартный юзкейс фрейма -- странички, блоги, опросы и тп.

Создать чат-приложение с 0 -- намного сложнее чем ты думаешь

Тут я вообще запутался, а сам я почему чат не могу сделать.

Можно создать чат на основе повторяющихся ajax запросов к серверу -- не очень елегантно, но для 20 пользователей приемлемо

Также искал, создание блога на django, но и там применяют какие-то стандартные функции публикации django

Изучи их

дополнительное приложение(или модуль, плагин) - комментарии disquz

Если у тебя мало опыта в разработке, стоит сделать упор на базовые функции фрейма, а потом переходить к плагинам

Расскажите главные принципы django

Django is a high-level Python Web framework that encourages rapid development and clean, pragmatic design.

- высокоуровневий веб-фрейм
- быстрая разработка
- чистота
- ясная структура кода

Веб-фрейм для перфекционистов с дедлайнами!

Расскажите, состав django

Object-relational mapper -- взаимодействие с БД
Automatic admin interface -- базовый интерфейс администратора
Elegant URL design -- управление улами
Template system -- расширяемый язык темплейтов
Cache system -- гибкое кеширование

Расскажитекак и с чем его едят

стоит начать отсюда
https://docs.djangoproject.com/en/1.7/intro/tutorial01/