Существуют ли пакетные менеджеры с обратными и условными зависимостями?

Question

[Юрий Сыровецкий]

Я такие не нашёл, поэтому напишу сразу, зачем оно нужно, чтобы вы удивились их отсутствию вместе со мной или подсказали, где я не прав.

Пусть есть гипотетический текстовый редактор Alef и воображаемый файловый формат-язык Bet. Если пользователь работает только в Alef и никак не касается Bet, то ему не нужна и поддержка подсветки для языка Bet. Разработчикам инструментов для работы с Bet малоинтересны всякие разнообразные редакторы, как и их плагины, обеспечивающие подсветку для их формата. Следовательно, ни пакет alef, ни пакет bet не будут зависеть от alef-highlight-bet. Рекомендовать или предлагать тоже вряд ли будут, потому что кроме указанных, в репозиториях есть ещё стопицот текстовых редакторов и стошисот форматов.

Но люди, у которых установлены и alef, и bet, с большой вероятностью пользуются и тем, и другим, значит, им нужен и alef-highlight-bet. Но как они узнают о его существовании? И вообще, зачем им узнавать об этом, если его можно установить автоматически? А для этого нужна всего лишь реализация обратных и условных зависимостей. Например, символически это можно записать так (возможное расширение правил Debian control):

Package: alef-highlight-bet
Reverse-Recommends: alef & bet

Вот ещё пример. Есть у нас веб-серверы Apache, Nginx, Lighttpd и ещё какие-нибудь. Есть также веб-приложение с названием, например, Gimel. Если пакет Gimel будет нести с собой скрипты и конфигурационные файлы для установки и запуска себя под все возможные веб-серверы, будет, как мне кажется, захламляться мусором /etc/. Их можно бы вынести в отдельные пакеты gimel-config-apache, gimel-config-apache2 и т. д.

Package: gimel
Depends: gimel-config-apache if apache, gimel-config-apache2 if apache2

Answer 1

[Андрей Буров]

Добро пожаловать в мир Gentoo. тут конечно не совсем так, но USE флаги специально для этого и сделаны.

Comments

[Юрий Сыровецкий]

То есть если пользователь скажет, что ему интересны alef и bet установкой соответствующих флагов, то и подсветку он получит автоматически?

[Андрей Буров]

Не совсем так. В частности с vim и каким-нибудь brainfuck придется вручную устанавливать app-vim/brainfuck-syntax (vim plugin: BrainFuck source file syntax highlighting)
После установки vim есть сообщение:

* Vim 7 includes an integrated spell checker. You need to install
* word list files before you can use it. There are ebuilds for
* some of these named app-vim/vim-spell-*.

(про app-vim/*-syntax ничего почему-то не написано =( )

А вот в случае если установлен флаг apache2 и начать собирать PHP, то он будет собран с поддержкой mod_php (включая конфиги для apache), аналогично с mysql и т.д.

[Юрий Сыровецкий]

Хорошо, второй юзкейс реализован в полной мере. А что насчёт первого? Допустим, я хочу сделать подсветку синтаксиса bet для редактора alef. Мой единственный путь — договариваться с разработчиками того или другого? А если они несговорчивые? Сам я не могу ничего сделать?
Я понимаю, что автор пакета в какой-то степени ответственен за последствия его установки, в том числе, связанные с установкой других пакетов по зависимостям. Но для рекомендаций/предложений это допустимо. То есть не alef и bet, рекомедуют alef-highlight-bet, а alef-highlight-bet рекомендует сам себя, если пользователь имеет alef и bet.

Answer 2

[Константин Китманов]

Я вот у себя делаю:

sudo apt-get install wine1.3
…
…
The following extra packages will be installed:                                                                                                                                                           
  binfmt-support cabextract …
Recommended packages:                                                                                                                                                                                     
  ttf-umefont 

Чем это отличается от первого из указанных вами use-case'ов?

Comments

[Юрий Сыровецкий]

Рекомендации? тем, что их никто не читает.

[Константин Китманов]

Вообще идея хорошая, конечно.
Но: пример почти из жизни: например, я тупой джаваскриптер, пишу только JS в vim. Для удобства работы бэкенд, написанный на PHP, поднят на моей локальной машине. Но я никогда не пишу на PHP, потому что я его не знаю и не люблю, например.
В этом случае мне не нужен пакет vim-highlight-php — ну не пишу я на нем и не собираюсь. То есть это так и должно остаться рекомендацией. Уж если припрет — я поищу пакет для vim'а.

[Юрий Сыровецкий]

(В предыдущем комментарии я немного не о том подумал...)
Я в первом примере и написал «Reverse-Recommends:», конечно, это рекомендация, но я хочу, чтобы она срабатывала по чуть более сложному условию. То есть один пользователь поставит vim-highlight-javascript, но проигнорирует рекомендацию vim-highlight-php, при этом важно, что про vim-highlight-markdown ему никто не заикнётся; другой будет аавтоматом ставить все рекомендации, ему жёсткого диска не жалко, зато всё работает само; третий игнорирует рекомендации и ставит только то, к чему привык.

Answer 3

[Андрей Буров]

Договариваться нужно не с разработчиками ПО, а разработчиками ebuild'ов.

Вы в какой роли выступаете? разработчик alef, bet или еще кого?

Comments

[Андрей Буров]

упс, этот коммент к моем предыдущему комментарию.

[Юрий Сыровецкий]

«Допустим, я хочу сделать подсветку синтаксиса bet для редактора alef.» То есть разработчик alef-highlight-bet. Или app-alef/bet-syntax, если по-гентушному.

[Андрей Буров]

в гентушном мире Вам явно нужно обратится к разработчикам ebuild'ов alef (если у них не указано мол ставьте app-alef/*-syntax (как в случае с vim и spell)), и написать ebuild для bet-syntax

Хотя продвинутый гентушник явно сам найдет этот пакет, если он ему потребуется.