Почему двоится изображение на мониторе?

Question

[SpecteRED]

Суть в том что при игре в определенную игру начинается двоиться изображение на мониторе. И самое интересное что даже если выйти из нее, то двоиться продолжает. Спасает только ребут. В поддержку разрабам писал - говорят что это не их вина, а монитор виноват (судя по логамигры там действительно нет ошибок). Писал нвидии - они говорят мол кабель плохой. Проблема уже около года и проявляется порой раз в день, порой раз в месяц.
В логах винды ошибок нет. За этот год я уже успел сменить проц, материнку, память, монитор, кабелей пробовал штук 5, разъемы на видяхе разные. Единственное что я заметил при использовании DisplayPort после этой проблемы может зависнуть винда, а при использовании HDMI винда виснет всегда и прям сразу как только задвоилось.
У меня есть второй монитор (телик) и на нем все ок, т.е на мониторе рабочий стол двоится, а на телике нет.
ну и опять же повторюсь что это только после игры в определенную игру. Винду переустанавливал. В игре и вертикалку включал и оконный режим и FreeSync на монике включал
собственно ПК: i7-11700, 64 ГБ DDR4-3200 XMP вкл, RTX 4070 Ti

Может кто знает решение, ну или хотя бы догадки?
еще из интересного - если сделать скрин или записать видео, то двоения не будет видно на скрине/видео

Comments

[Dmitry Roo]

Что за игра то?

[SpecteRED]

Digital Combat Simulator (DCS World) авиасим

[SpecteRED]

еще из интересного - если сделать скрин или записать видео, то двоения не будет видно на скрине/видео

[Евгений Шатунов]

SpecteRED, отсутствие двоения при внутреннем захвате сразу исключает всю цепочку от игры и до драйвера GPU.
Далее тебе надо сделать ряд тестов. Самостоятельная диагностика таких проблемы без знаний - это та еще морока.
Первое - это после начала двоения выключить монитор и включить снова. После включения проверить двоение. Современные мониторы выключить можно двумя способами. Нужно обоими, один способ за один тест. Второй способ - это после обычного выключения вынуть кабель питания больше чем на 30 секунд.
Второе - подключить телек как первый монитор. Подключить его как единственный монитор. Перекинуть кабель с монитора на телек после начала двоения. Одно действие - один чистый тест, т.е. начинаем с состояния отсутствия проблемы. После каждого действия проверять наличие или отсутствие двоения.
Третье - поменять видюху. RTX 4070 Ti - это проблема сама по себе. Отвал оси при работе через HDMI может сказать о проблемах с памятью видеокарты. 4070 шальные просто сами по себе, а у Ti вообще регулярно кукушечка отлетает даже если тушка от хорошего бренда. Про китайщину даже говорить не приходится.
Четвертое - снять телеметрию GPU во время игры и точно определить время начала двоения. По телеметрии будет хорошо видно, какие изменения в состоянии видеокарты приводят к проблеме.

[SpecteRED]

Евгений Шатунов, скажу сразу что при выключении монитора сразу виснет винда. Выключал 2мя способами: кнопкой на мониторе и просто вытащив кабель из видяхи. возможно потому что игре надо "перебежать" на телик. Телик 4к, а моник 2к - может такое не нравится винде.
Видяху менял на RTX 3070 Ti ничего не изменилось.
телеметрия ГПУ - ну тут я мониторил только температуру и частоту. температура не выше 70, частота всегда 2800
проверка с перекидыванием кабеля оттпадает - пивиснет винда
Использовать телик как первый монитор возможно, но играть я все равно буду на мониторе (не думаю что это что даст). Использовать телик как единственный точно нет, так как он довольно далеко от "игровой зоны", а проблема может не всплывать месяцами

тут возможно мне просто повезло, при использовании DisplayPort иногда экран становится черный (как будто моник переподключился), а после изображение появляется уже с двоением. Но последний раз вроде не погасал (хотя может я отвлекся)

Отвал оси при работе через HDMI может сказать о проблемах с памятью видеокарты.

С учетом этого есть еще варианты?

[SpecteRED]

также добавлю что гонял в АИДЕ проц, память и видяху одновременно около 5 мин (за это время все температуры успели устояться) - ребутов не было, артефактов тоже. видяха 70, проц бывал 100 и чутка тротлил, но в игре он стабильно не выше 70 градусов. ну из странного один из ссд до 60 разогрелся, но это к делу не относится

и также остается вопрос почему именно эта игра и только она? она на самом деле, как и любой симулятор, сильно грузит проц и порой в игре видяха даже загружена на 50-70% (не часто, но такое бывает), а в любой другой игре видяха всегда стабильно на 100% и все ок

[Евгений Шатунов]

SpecteRED,

С учетом этого есть еще варианты?

Вариантов вообще нет. :) Оборудование находится у тебя в руках и только тебе ведомо что с ним творится. По своему опыту подобных расследований знаю что словам владельца верить нельзя вообще. Прихожу сам, делаю ровно те же тесты и проблема находится в два счета. А человек делал по-своему и что-то позабыв сделать/рассказать ровно с тем же расчетом: "Не думаю что это что даст".

Погасание монитора может говорить о том, что его декодер словил от GPU недопустимые данные. Как правило это недопустимый для отображения цвет в какой-то конкретной области монитора. Искажение картинки после погасания может говорить о рассинхронизации уже самого монитора. Пробуем отключить и подключить DP на горячую, без ребута.
Про погасание монитора - тонкость упущенная. Даже боюсь представить сколько еще у тебя из рассказа выкинуто за ненадобностью. :) Это все сводит любые мои слова к банальному гаданию на кофейной гуще.

[SpecteRED]

просто за год я действительно много чего пробовал и вываливать это все в одном посте - большая нагрузка, не все бы даже до конца дочитали))
опять же сейчас это было 2 дня подряд, до этого месяц не было и забываются нюансы (да и я думал что поборол проблему).
про погасание моника - такое почти всегда, но конечно бывает я отойду от пк, а когда вернусь уже баг поймал и хз "мигнул" он или нет. Также бывает иногда (наверное раза 3 видел) в этой игре гас моник на секунду и включался и никакого двоения после. Я пробовал 3 моника (2 одинаковых и один другой, но все самсунг). видяхи тоже 2 пробовал. пробовал win10 и win11

опять же был еще один редкий кейс (давно еще на старом ПК и монике), моник погас но не включился, писал мол нет сигнала, при этом все продолжалось (т.е игра работала). Но когда выключл моник все конечно повисло. Я даже заснял видос что было пока на монике не было сигнала и посмотрев его было видно игра работала и реагировала на все кнопки.

если я вытащу сейчас кабель, то все будет ок. Ни артефактов, ни чего странного. А если во время двоения - виснет винда

Пробуем отключить и подключить DP на горячую

если подитожить то моник теряет сигнал, потом подключается и либо двоится либо нет (чаще двоится)

[Евгений Шатунов]

SpecteRED, ну ок. Давай еще пальцем тыкнем вот куда. Vsync.
Включена ли вертикальная синхронизация в игре? Если да - отключаем и передергиваем DP на горячую при двоении на мониторе. Для уверенности можно и на HDMI перекинуться для этого.
Ось виснет не от хорошей жизни. У HDMI и DP механизмы обратной связи малость разные. Если моник провалит реакцию в нужный момент, драйвер оси не выведет ее из особого режима работы. Снаружи это выглядит как повисание оси.
А еще надо бы посмотреть логи драйвера в этот момент.

[SpecteRED]

Евгений Шатунов, я обязательно сделаю, как только это воспроизведется (за последние 3 дня пока не было проблем)

[Mercury13]

Варианты.
RAMDAC (или как он там сейчас называется) видяхи.
Отвал чипа видяхи на каком-то из выходных штырей.
Дешифратор монитора.

Есть пара вопросов.
В том же видеорежиме игра оставляет монитор или немного не на той частоте?
Точно комп зависает, а не пропадает изображение и продолжает работать?Теоретически такое может быть с FreeSync.

[SpecteRED]

Mercury13, Ваши варианты вполне логичны, но почему же они не решились с заменой комплектующих? не может же быть такое на всех видяхах и мониках... может мне конечно так "повезло".

Комп точно зависает. Самый простой способ определить - потыкать кнопку CapsLock и посмотреть загорается ли лампочка на клаве (она не реагировала). Также на клаве есть кнопка смены профилей (профилями управлет приложуха Logitech) - профили тоже не меняются, значит и приложуха висит.

что то не понял вопроса.. в игре нет настройки частоты, есть только вертикалка и ограничитель фпс(сейчас вертикалка - офф, ограничитель на 100 фпс). Ну и пока что FreeSync - вкл. может конечно снять ограничитель в 100, так как моник 165 поддерживает (бред конечно, но мало ли)

В том же видеорежиме игра оставляет монитор или немного не на той частоте?

[Mercury13]

Я пока вижу, что система путает адреса. Там, где нижний бит должен быть 0, там 1, и наоборот. Такое бывает и на уровне дешифратора матрицы, потому предположил, что это он.
Видяха не менялась — потому или что-то с видеопамятью, или с видяхиным генератором изображения.
На кабель грешили, потому что при нехватке частоты видяха снижает полосу пропускания, отданную на цвет, а вот каким раком — не очень в курсе. Но точно не таким.
Телевизор никогда не выдаст 160 Гц, потому как-то работает.

[SpecteRED]

Видяха менялась - баг воспроизводился как на 3070 ti, так и на 4070 ti. Есть еще GTX1080 ti, но не хочется месяц на ней сидеть и ждать воспроизведения. думаю 2х хватит. Я вот щас подумал единственное что их объединяет это тяжесть. Может провисла и PCI контакт плохой, но тоже не очень понятно почему именно в той игре проявляется. Также смотрю в отличии от других игр я там решил попробовать сглаживание DLAA... мало ли оно

[SpecteRED]

Евгений Шатунов, не то что бы я рад, но наконец то воспроизвелось) Монитор погас, как бы потерял сигнал (или переопределился), и после этого включился с двоением. Я, как Вы и просили, вытащил кабель дисплейПорт из моника и воткнул назад и (в этот раз) винда не повисла, а изображение нормализовалось. Но в логах винды никаких ошибок.
Vsync в игре был выкл. FreeSync на монике включен. Я уже начинаю искать любые отличия от других игр - попробую выключить сглаживание DLAA (я решил его попробовать только в этой игре). или это бред?
Есть еще идеи? этот тест нам что то дал?
на момент теста был подрублен монитор и телик к компу (телик на данный момент, был включен, но в винде вывод изображения на него было выключено)
лог винды (баг был в ~22:38)

[Евгений Шатунов]

SpecteRED, хорошо. Теперь резюмируем по состоянию на этот момент.
Проблема возникает только в одной игре. Проблема возникает с хаотичной периодичностью. Строгой последовательности с хотя бы 50% повторением проблемы нет.
При захвате экрана со стороны ОС проблема не наблюдается.
Проблема повторяется при смене GPU даже на другое семейство. Проблема повторяется при любом доступном транспорте: как на DP, так и на HDMI. Проблема повторяется при выводе на монитор. Проблема повторяется при замене монитора.

Внутриигровые настройки будут влиять только косвенно. Эксперимент дал некоторые ответы. Винда "виснет" в ожидании обратной связи, которую декодер монитора после своего перезапуска уже не даст.
Проблема находится сразу в двух местах. Первое место - это декодер сигнала в мониторе. Он отключается из-за того, что ему приходит по кабелю, а затем сторожевая собака его включает обратно уже с потерей качества. Второе место - это, все-таки, игра. Именно игра генерирует данные для недопустимого для декодера сигнала.
Еще источником проблемы может быть что-то третье. Статические токи в принципе очень опасны для электроники, а взяться могут почти откуда угодно.

Что делать дальше и как жить. Лично я бы уже после третьего такого глюка дропнул игру. Не стоит она того, чтобы мое железо от нее сбоило.
Найди репродукцию проблемы хотя бы с 50% шансом. Вторым шагом надо эту репродукцию растиражировать по игрокам и собрать обратную связь о проблеме. После этого репродукцию надо отправлять разработчикам для наблюдения и исправления проблемы.

[neison]

Евгений Шатунов, приветствую, а не опасно в холодную вытягивать кабель и тем более подключать его заново?

[neison]

SpecteRED, офигеть, у кого-то такая же проблема как у меня :)
Видюха тоже 4070 Ti (Palit Gamerock), монитор Asus VG27A (1440p@60Hz). Проблема 100% появляется во время игры в cod Modern Warfare 2019 года, на начало второго матча в мультиплеере. Предлагаю тоже попробовать. В остальном - подобная проблема стала появляться чаще, за последние 3 дня ежедневно 2-3 раза вылазит такая проблема просто при просмотре ютуба. Еще интереснее, что начиналось все вообще с другой проблемы - как собрал пк играл довольно много в пабг, и где-то на второй месяц начались жесткие ребуты. Причем если первый был во время часовой и более сессии, то последующие могли продолжаться каждые 15 минут. На удивление, сейчас все прошло и проблема только с "двоением" изображения.
~2 из 5 случаев решаются простым ребутом монитора через кнопку питания. В остальных - монитор отказывается включаться обратно и говорит об отсутствии сигнала.
Грешил на винду (у меня 11; возможно, что-то с драйверами), но как я понял дело не в ней.
Есть предположение насчет 2х видеоадаптеров (одновременно с основной видеокартой работает встроенная от ryzen). Пробовал отключать встройку - проблема все равно оставалась. На самой встроенной графике (хоть и с очень низким фпс) играл без проблем.
Тестировал на другом мониторе (вроде бы 1080p@60Hz), все было в норме, играл без ограничения кадров (к сожалению не было возможности подключить 2 монитора одновременно, а переключать во время работы побоялся). Пробовал ставить ограничение фпс на 60, могу сказать что по ощущениям проходило больше времени до того как возникала проблема, но она никуда не девалась, так что насчет герцовки или вертикалки не уверен.
На самом деле, уже давно отправил бы видеокарту на диагностику, вот только такое ощущение что проблема возникает именно с таким железом или возможно даже именно в моей комнате. Почитал тут ветку - нашел статью про статический ток от кресла. У меня сейчас тоже ikea markus, но проблема началась еще давно, тогда сидел на обычном стуле.
Что я хочу предложить - попробуйте протестировать систему в modern warfare 2019, в мультиплеере в любом режиме или поиграть в одиночную компанию как можно дольше.

[SpecteRED]

neison, в итоге я нашел решение - это проблема именно этой видяхи от патита, у них что то плохо согласовано по напряжению при высокой частоте кадров. Есть 3 варианта решения:
1. Ограничить частоту кадров 100-120 или ниже. Колда явно много кадров выдает
2. Настроить кривую напряжения в MSI Afterburner, т.е понизить напряжение до 0,975 или ниже
3. Связаться с Palit они могут скинуть кастомный биос на видяху (он частично помогает), либо настоять на перепайке ШИМ контроллера.
Я пробовал все это, но все же решил отдать на перепайку. Все делается за их счет, кроме доставки (я отправлял им в Москву СДЕКом). Сделали за неделю с учетом доставки. Все пломбы восстанавливают, так что все выглядит как будто перепайки не было

[Евгений Шатунов]

neison,

а не опасно в холодную вытягивать кабель и тем более подключать его заново?

Привет. :)
На холодную - это при полностью выключенном железе.
На горячую - это в момент работы железа.
Оба варианта безопасны. HDMI или DP гальванически развязаны на обоих концах, выравнивание потенциалов при подключении не требуется.

Причем если первый был во время часовой и более сессии, то последующие могли продолжаться каждые 15 минут.

А это может говорить о перегреве видеокарты. Конкретно это может быть локальный малодетектируемый перегрев управляющего элемента на плате. Возможно из-за высокого напряжения. Собственно SpecteRED написал об этом и теперь уже именно эта гипотеза выглядит самой вероятной.

Есть предположение насчет 2х видеоадаптеров (одновременно с основной видеокартой работает встроенная от ryzen).

Только это не ноут. При подключении дискретки встроенное граф.ядро процессора отключается наглухо. Иначе мы бы уже давно использовали его для нужд физики. Но возможности на самом деле нет.

Answer 1

[SpecteRED]

В итоге я нашел решение - это проблема именно этой видяхи от патита, у них что то плохо согласовано по напряжению при высокой частоте кадров. Есть 3 варианта решения:
1. Ограничить частоту кадров 100-120 или ниже. Например Колда явно много кадров выдает
2. Настроить кривую напряжения в MSI Afterburner, т.е понизить напряжение до 0,975 или ниже
3. Связаться с Palit они могут скинуть кастомный биос на видяху (он частично помогает), либо настоять на перепайке ШИМ контроллера.
Я пробовал все это, но все же решил отдать на перепайку. Все делается за их счет, кроме доставки (я отправлял им в Москву СДЕКом). Сделали за неделю с учетом доставки. Все пломбы восстанавливают, так что все выглядит как будто перепайки не было

Answer 2

[Dmitry Roo]

Вообще, если проблема "только после игры в определенную игру" - очевидно, проблема в этой игре. Попробуйте там настройки покрутить.

Comments

[SpecteRED]

с одной стороны да, но как она ломает весь рабочий стол и этот артефакт остается даже после ее закрытия. Наверное в логах винды были бы ошибки некорректной инициализации драйвера или еще чего. также в инете натыкался на подобные случаи (но ответов не было) и игра/приложение всегда у всех разное

[Dmitry Roo]

SpecteRED, похоже, что она устанавливает какое-то неродное разрешение или сдвиг, пиксели программные перестают попадать в пиксели физические - отсюда пропуски, полоски и прочие артефакты.

[SpecteRED]

Dmitry Roo, но если зайти в настройки винды, то там выбрано "родное" разрешение

[Dmitry Roo]

SpecteRED, а если его туда-сюда в этих настройках переставить?

[SpecteRED]

Dmitry Roo, если изменить настройки разрешения, то двоение не пропадает. а вот если например включить HDR, то моник переинициализируется и тогда все становится норм

Answer 3

[Rubilnik]

Может ещё себя так драйвер видео ведет после глюков видеокарты, а они от нагрева могут в свою очередь возникать...