Может ли маркетплейс получить мои ФИО при оплате картой?
Зарегистрировал в банковском приложении виртуальную карту, она зарегистрировалась на мое имя. Произвольно не могу выбирать имя в этом приложении, хотя ранее в приложении сбербанка мог задавать произвольное имя на виртуальной карте.
Вопрос вот в чем - увидит ли маркетплейс мое имя+фамилию, указанные на виртуальной карте, или максимум что он увидит это имя + первую букву фамилии и не сможет меня идентифицировать по карте, которой оплатил?
В WB за возвраты по 100 рублей снимают, не хочу париться после возврата 100 условных карандашей и лучше сделаю новый аккаунт на новый виртуальный номер и новую виртуальную карту, когда мне маркетплейс уведет в минус аккаунт за возвраты.
Но вопрос, получит ли маркетплейс данные обо мне через платеж или еще как, на основании которых хотя бы теоретически сможет со мной судиться пытаясь выбить с меня деньги при минусовом балансе аккаунта.
В WB за возвраты по 100 рублей снимают, не хочу париться после возврата 100 условных карандашей и лучше сделаю новый аккаунт на новый виртуальный номер и новую виртуальную карту
это мошенничество и кража, WB не нужно будет знать кто ты, они обратятся в полицию, те в банк, найдут, впарят штраф и повесят на административку,.. недостатки которой значительно дороже будут стоить чем твои 100р за карандаш
rPman, в каком смысле кража? Кража чего? Карандаши возвращены, по закону за возврат покупатель не обязан же платить? На основании чего обращение в полицию? WB выдумывают любые правила по которым уводят аккаунт в минус в своей виртуальной валюте и что - по закону человек должен платить реальные деньги за виртуальный минус WB? Договор разве выше законов стоит и любой договор обязан соблюдаться и полиция будет кого то искать за "кражу" виртуальной валюты маркетплейса или что украдено было вообще?
Про то что договор силы может не иметь, вот пример: брачный договор. Что угожно там пишите и потом в суде это никакой силы иметь не будет с формулировкой "договор противоречит семейному законодательству или составлен так, что одна из сторон оказывается в крайне невыгодном положении".
Закажет человек к примеру ботинки приглянувшиеся или куртку, а они не подойдут по размеру или на маркетинговом фото выглядит куда лучше чем в жизни - вот и как тут без возвратов? Скажешь не покупать на WB, но по закону покупатель не обязан за возврат платить и что тогда должно мотивировать отказаться от покупок на WB, только ихние незаконные драконовские правила? Отсюда и вопрос, что теоретически может быть и будет ли на практике покупателю, у которого аккаунт все же в минус ушел по виртуальной валюте личного кабинета WB и он не будет этот минус гасить реальными деньгами?
Если все еще считаешь покупателя а не WB жуликом, то лучше вот что к сведению прими: WB по умолчанию подключит систему постоплаты, человек знать не будет то что у него за возвраты взимается, потому что в минус аккаунт уводиться будет раз в пол года или год, а не сразу после каждого возврата. А это специально сделано чтобы человек не догадывался и не парился и у него побольше накопилось долга за возвраты и за пол года аккаунт тысяч на 5-10 в минус резко уйдет за всякую фигню, если человек активно пользуется именно WB и покупает многое там. А таких активных привязанных к WB много, потому что в селах или маленьких городах мало альтернатив. Ну а те кто держат деньги на карте с которой оплачивают WB ждет неожиданное списание нескольких тысяч, вместо увода аккаунта в минус. Даже если человек отвязал карту от личного кабинета, WB все равно запомнит данные и будет их использовать в попытках забрать деньги с карты. Согласись драконовская система, когда человек возвращает пол года и деньги у него списывать за возврат будут не сразу после каждого возврата, а раз в пол года чтобы тот и дальше беззаботно возвращал, пока не накопится сумма посолиднее.
IvanRivan, окей, пропустим возвраты, но эти 100р в любом случае не останануться висеть в воздухе, тем более, когда они превратяться в большую сумму, такого не бывает, тут с тобой уже свяжется банк, у которого ты выпустил карту, спишут с соседнего кошелька, как только ты на него что-либо положишь, вариантов масса, любой безналичный расчёт идёт через банк, а не напрямую
IvanRivan, ну и да, на обычной дебетовой карте минуса быть не может(но бывают исключения), будут попытки снять с тебя необходимую сумму через рандомные промежутки времени
ну и помимо всего прочего не нравится политика - WB, не заказывай у них, заказывай на других маркетплэйсах, и навалом
всё же предельно просто
Так не шло речи о том что не нравится, а парировались доводы тех кто против потребителя и за маркетплейс. Приводились примеры нечистоплотности маркетплейса чтобы тут зря не сотрясали воздух защитники WB.
тут с тобой уже свяжется банк, у которого ты выпустил карту, спишут с соседнего кошелька, как только ты на него что-либо положишь
Во первых, на основании чего банк решит связаться с клиентом WB и что он ему скажет? "Уважаемый, здравствуйте. Видите ли, WB нарисовал вам минус в виртуальных тугриках в вашем личном кабинете маркетплейса и давит на наш банк чтобы мы списали с вас деньги. Положите пожалуйста на одну из ваших карт в нашем банке деньги чтобы мы могли компенсировать WB отрицательный баланс виртуальных тугриков в вашем ЛК вашими реальными деньгами".
Вот так что ли? И вам вообще такие случаи известны, когда банк с соседней карты (а не той с которой оплата проводилась) списывал деньги за то что маркетплейс в ЛК покупателя увел аккаунт в минус за возврат, а не за хищение товара?
Ну и если в этом банке вообще деньги не хранить и только виртуальные карты создавать и в непредсказуемые моменты закидывать небольшие суммы, расходуя сразу же их на оплату чего либо?
Вообще больше интересуют не технические уловки и хитрости маркетплейса и степень их сотрудничества с банком, позволяющую еще и задействовать ресурсы банка для воплощения хитростей маркетплейса. Интересует кто перед законом РФ будет прав, если вдруг WB подорвется трясти тех у кого аккаунты в минусах за возврат (а не за хищение) товара.
но эти 100р в любом случае не останануться висеть в воздухе
Но они же не в банке повисли а в личном кабинетике WB. Это все равно что человек зарегистрируется в компьютерной онлайн игре, нарушит правила с которыми соглашался при регистрации, например в чате игры обматерит кого то, а ему по правилам этой игры выпишут штраф и уведут его аккаунт с нулевым балансом в -100 рублей и потом эти -100 рублей "в любом случае не останутся висеть в воздухе"?
Каким образом и благодаря чему? Если ты хотел сказать через полицию, то по закону же покупатель не обязан платить за возврат, а значит и основания обращаться в полицию нет?
Итак, сами по себе системы visa/mastercard и другие по стандарту не раскрывают информацию о плательщике. Но в россии, я видел иную ситуацию (несколько лет назад), при оплате через ATM картой на чеке я видел свои ФИО (они явно попали туда автоматически). Т.е. мерчант (банк) раскрывает эту информацию по каким то своим критериям торговой точке, само собой банки этой информацией владеют без вопросов.
Да, возможно это информация не покидает в цифровом виде платежный терминал, но копия чека может оставаться внутри (были такие терминалы когда то) ну и конечно же сам чек ничто не мешает фотографировать.
Что говорить про интернет магазины, да не должны, но мало ли какие у них договора с банком, занимающимся процессингом карт.
Комментарий может не по теме, но вдруг знаете - юридически есть ли основания у WB требовать у людей деньги за возврат товаров (или с какой либо другой формулировкой) и могут ли такие требования быть удовлетворены судом, ну или основания для обращения в полицию у WB есть ли, если человек к примеру померил ботинки в пункте выдачи и не стал их забирать и у него в минус аккаунт ушел "за возврат/доставку".
Когда ты создашь достаточно большой минус со своим мультиаккаунтом, то wb просто обращается в полицию и тебя мгновенно находят через запрос в банк "а кто этот платёж сделал"
Так что лучше либо не пользоваться wb, либо делать нормальные возвраты, либо не делать возвраты.
1. А известны такие случаи, когда WB обращался в полицию по случаю минусового баланса аккаунта из за возвратов?
2. И если обращался, то на каком основании? По закону же покупатель не обязан платить за возврат товара? А если аккаунт покупателя находится в минусе, то это минус в некой виртуальной валюте WB и покупатель то по закону ничего и не должен WB? И почему если куда то обратятся, то именно в полицию а не в суд?
3. А если в компьютерной игре человек нарушит плавила, а согласно их же правилам в их игре они могут уводить баланс игрового аккаунта в минус - то это так же в твоем представлении будет работать и они пойдут в полицию обращаться и полиция при этом не посмеется а начнет с ними активно сотрудничать?
4. Достаточно большой минус это какой в твоем представлении? И если аккаунтов много, но суммы на каждом аккаунте минусовые небольшие - WB будет по твоему отслеживать и связывать эти аккаунты каким либо образом, дабы сделать выводы у кого же на мультиаккаунтах суммарно большой минус, а у кого небольшой? А если аккаунты создавались на виртуальные номера и виртуальные карты через публичный VPN - у них технические средства найдутся чтобы все это отследить, или они по каждому аккаунту с -1000 рублями будут обращаться в полицию и полиция будет хлопотать дабы WB смог в итоге получить информацию для связывания мультиаккаунтов с конкретными людьми?
IvanRivan,
1. Вроде было несколько случаев, да. Как раз при мошенничестве на возвратах (правда там схема другая была)
2. Тут уже надо смотреть на конкретную формулировку.
А минус вполне себе в рублях - тебе оказали услугу по доставке товара обратно и ты обязан за неё заплатить.
Если считаешь, что платный возврат в wb нарушает какой-то закон, то надо добиваться отмены платы за него, а не молча отказываться от обязательств.
3. wb - не компьютерная игра) А в случае компьютерной игры можно легко доказать, что организатор игры не имеет права на такое. Хотя тут опять же будет зависеть от формулировок (в этой области законы уже не так хорошо знаю). Как минимум организатор игры может настаивать на том что штраф этот соразмерен ущербу, который нанёс игрок, а о самих штрафах игрока заранее предупреждали.
4.
Понятие значительный ущерб дается в примечании статьи 158 Уголовного кодекса Российской Федерации (далее – УК РФ), в котором указано, что ущерб определяется с учетом имущественного положения гражданина, но не может составлять менее 5000 рублей (за исключением части 5 статьи 159 Уголовного кодекса Российской Федерации, значительным ущербом настоящей статьи признается ущерб в сумме, составляющей не менее 10000 рублей).
А если аккаунты создавались на виртуальные номера и виртуальные карты через публичный VPN - у них технические средства найдутся чтобы все это отследить, или они по каждому аккаунту с -1000 рублями будут обращаться в полицию и полиция будет хлопотать дабы WB смог в итоге получить информацию для связывания мультиаккаунтов с конкретными людьми?
Да, wb просто соберёт все эти аккаунты-однодневки в табличку в excel и транзакции с них, и отправит в полицию со словами, что подозревают, что это мог быть один и тот же человек либо группа. Далее уже полиция делает запрос в банк и получает ответ, что да, действительно такие-то и такие-то платежи были сделаны одним и тем же человеком, в итоге набирается этот самый "значительный ущерб" и за тобой выезжает бело-синяя карета)
1. Вроде было несколько случаев, да. Как раз при мошенничестве на возвратах (правда там схема другая была)
1. Так мошенничество это когда человек себе товар присвоил, а не отказался от него - такие случаи? Но это все не то о чем мы говорим и не сравнимо.
Если считаешь, что платный возврат в wb нарушает какой-то закон, то надо добиваться отмены платы за него, а не молча отказываться от обязательств.
2. А сколько времени и ресурсов будет потрачено на борьбу, на суды и прочее из за условных -100 рублей или даже -1000 если возвращался не 1 карандаш а 10. По вашему надо идти именно таким сложным путем с самого начала, через суд добиваться? WB на встречу не пойдет, это факт, диспутировать на тему мирного урегулирования смысла нет, добиваться можно только через обращение в суд. А чтобы адекватно защищать свои интересы в суде, еще и специалиста адвоката нанять, заплатить ему деньги и не факт что вернуть эти вложения в специалиста через суд в последствии за компенсацию издержек судебных или как там это называется, когда адвоката стороны победителя оплачивает проигравшая сторона. Вы вот это вот предлагаете как рациональный вариант? Ну и опережая ваше следующее предложение отказываться от услуг WB, наперед парирую его - зачем отказываться? Ведь пока нет подтверждения тому что WB неминуемо сдерет эти суммы за возвраты, задействовав ресурсы государственных систем и они окажутся неминуемо на стороне WB? Вам же неизвестны примеры когда именно в таких случаях с возвратами (а не хищением и мошенничеством) WB добивался своего, а раз неизвестны то зачем бежать в панике в другой маркетплейс, может вы считаете кто то планирует возвратов совершить на миллион рублей или на какую вообще по вашему субъективному мнению сумму надо увести суммарно все свои аккаунты WB в минус, чтобы он начал пятую точку рвать в попытках получить эти деньги с пользователя?
3. wb - не компьютерная игра) А в случае компьютерной игры можно легко доказать, что организатор игры не имеет права на такое. Хотя тут опять же будет зависеть от формулировок (в этой области законы уже не так хорошо знаю). Как минимум организатор игры может настаивать на том что штраф этот соразмерен ущербу, который нанёс игрок, а о самих штрафах игрока заранее предупреждали.
3. Так если все дело в могуществе формулировок, то и ущерб можно формулировать за мат в чате игры, ссылаясь на то что это отпугивает платежеспособную аудиторию и тем самым приносит материальный ущерб. Родители ребенка закроют ему доступ к игре в чате которой он учится матюкам, а значит и перестанут оплачивать ему всякую ерунду в этой игре, ну или сами перестанут играть и платить, посчитав игру излишне токсичной для себя.
Да, wb просто соберёт все эти аккаунты-однодневки в табличку в excel и транзакции с них, и отправит в полицию со словами, что подозревают, что это мог быть один и тот же человек либо группа. Далее уже полиция делает запрос в банк и получает ответ, что да, действительно такие-то и такие-то платежи были сделаны одним и тем же человеком, в итоге набирается этот самый "значительный ущерб" и за тобой выезжает бело-синяя карета)
4. Тогда им придется собирать вообще все аккаунты с отрицательным балансом и перегружать полицию тем чтобы та занималась установлением личностей владельцев условного миллиона аккаунтов? Вы такой взрывной стахановский уровень работы полиции и их возможности представляете себе? Может полиция в рабстве у WB или сейчас технические возможности позволяют полиции проанализировать огромное количество аккаунтов и с минимальными трудозатратами установить связи между всеми этими аккаунтами, даже если они через VPN использовались? А даже если так, то нагрузка на судебную систему потом какая будет или суд уже работает по автоматической ускоренной схеме? Ну и в итоге по вашему все же от какой суммы накопившейся за возвраты (не за хищение и мошенничество) WB подорвется и предпримет уже серьезные попытки получить денег с владельца аккаунтов с отрицательным балансом?
Ivanisenko, посмотрел закон:
1. Если товар с недостатками, то продавец сам решает как товар к себе доставлять - это не проблема продавца.
2. Если товар качественный и подпадает в категорию, которую можно вернуть, то тогда покупатель должен отправить товар продавцу любым удобным способом, и уже после получения товара - продавец перечисляет деньги.
Продавец может предоплатить обратную доставку, но не обязан.
Ivanisenko, 4. Ну так не руками же будут они разбираться. Точно также сгруппируют платежи по банкам и отправят несколько excel-табличек в каждый банк. В ответе попросят сгруппировать по клиентам и оставят те, где ущерб значительный.
VPN или не VPN тут не влияют, тк для оплаты у тебя всё равно гарантированно российский банк используется)
Профит.
А даже если так, то нагрузка на судебную систему потом какая будет или суд уже работает по автоматической ускоренной схеме?
На подобные суды, часто, подсудимый вообще не приходит. А если он не пришёл - решение принимается очень быстро. Дальше уже предписание уходит судебным приставам, которые потом с этим предписанием приходят в банк, где у тебя эти деньги напрямую с банковского счёта снимаются)
Не удивлюсь, если они это просто раз в условный квартал формируют выгрузку из которой убирают заведомо безнадёжные аккаунты (как раз если использовался VPN, левая почта, не проходило оплат, выдуманное имя и случайный адрес)
у вас что, цель - перегрузить логистику wb и лишить каких-то продавцов заработка?)
У меня цель померить вещи в пункте выдачи, выбрать подходящие и не заплатить за то что мерил неподходящие. В обычных магазинах померить я могу бесплатно без вопросов, но речь про WB.
2. Если товар качественный и подпадает в категорию, которую можно вернуть, то тогда покупатель должен отправить товар продавцу любым удобным способом, и уже после получения товара - продавец перечисляет деньги.
Продавец может предоплатить обратную доставку, но не обязан.
Речь про примерку вещей в пункте выдачи. Не знаю возврат ли это вообще в глазах суда будет, если человек не стал забирать вещь в пункте выдачи, а только примерил. А раз не стал забирать то и не возвращал и не покупал вовсе. Вот заказал вещь с постоплатой чтобы примерить в пункте выдачи, вещь не подошла, не стал ее забирать и не стал оплачивать, в итоге через пол года маркетплейс снимет 100 рублей за каждую такую вещь. А через полгода снимает чтобы за пол года покупатель побольше вещей успел перемерить без оплаты, так чтобы у WB был повод больше денег за возвраты стрясти. Ведь если сразу за первую вещь 100 рублей списать, то покупатель это сразу заметит и насторожится, станет делать меньше заказов чтобы не попасть на платные возвраты. А это невыгодно для WB - ему выгодно чтобы человек за пол года много вещей перемерил или карандашей условных навозвращал, а потом неожиданно попал сразу на 5000 рублей.
если хочешь в ВБ бесплатный возврат - просто делай 100% предоплату.
Но это же так не работает! Там почти за все товары платный возврат и при предоплате с последующим возвратом будет возвращена сумма денег за позицию товара с вычетом 100 рублей за ее возврат.
4. Ну так не руками же будут они разбираться. Точно также сгруппируют платежи по банкам и отправят несколько excel-табличек в каждый банк. В ответе попросят сгруппировать по клиентам и оставят те, где ущерб значительный.
Подозреваю табличка будет огромная, на столько что в excel ее даже невозможно будет использовать. Аккаунтов с минусами могут быть миллионы и банку придется всю эту информацию обрабатывать.
Глянул сейчас у них условия - они поступают полностью законно и обо всём предупреждают заранее
Так а практика взыскания через суд денег за возвраты (по 100 рублей за каждый товар который не забрал из пункта выдачи пользователь) все еще неизвестна и возможно такой не существует? А все потому что на самом деле не факт что суды в подобных случаях будут становиться на сторону WB?
Ну и вопрос все еще в силе: после какого минуса на твой взгляд WB подорвется сдирать деньги? Ну и вопрос про примеры тоже в силе, когда WB успешно сдирал через суд (а не технически, кода он просто с прикрепленной карты спишет раз в пол года).
Василий Банников, а еще такой нюанс - продавец по факту вроде как не WB а какой нибудь ИП торгующий через WB. И WB по сути не продает пользователю вещь? Значит что из этого следует? WB не сможет через суд стрясти деньги с покупателя, который не стал оплачивать и забирать вещь в пункте выдачи, потому что он не продавец товара? Если акцентироваться на формулировках и 100 рублей не за возврат снимает WB а за обратную доставку, то я все еще не понимаю почему в глазах суда покупатель обязан за это платить, покупателю эта услуга не нужна, навязана и разве в итоге это не противоречит закону? В договоре то можно что угодно прописать, в брачном например или в договоре арендодателя, но в итоге суд не редко посылает за дурные договоры и не обязывает соблюдать прописанные в них правила. WB может и делает такие правила (даже если они на самом незаконные) и цель у WB лишь с привязанных карт списывать деньги без всяких судов на самом деле. А суды может происходят лишь в случаях когда покупатели сами бегут в суды, обнаружив вычет за возврат из стоимости заказа - я не знаю какая практика в этом плане, но очень интересно.
Продавец может предоплатить обратную доставку, но не обязан.
Там нет никакой предоплаты обратной доставки. WB попытается списать 100 рублей за позицию товара если от него откажутся или пройдет время хранения на пункте выдачи. Это никак не предоплачивается ни в каких случаях.
Ivanisenko, я имел в виду в общем случае, а не в случае ВБ.
А в случае ВБ я уже сказал - если жалко 100р, то либо не покупай товар, который не собираешься забирать, либо плати сразу, а не при получении.
По условиям ВБ - платный возврат будет только в случае покупки без предоплаты.
У меня цель померить вещи в пункте выдачи, выбрать подходящие и не заплатить за то что мерил неподходящие. В обычных магазинах померить я могу бесплатно без вопросов, но речь про WB.
Тогда просто плати сразу - тогда возврат бесплатный.
Померяешь - деньги сразу вернут.
Если покупатель отказался принимать товар, то магазин в праве вернуть не полную сумму товара, либо требовать компенсации за логистику.
А в случае ВБ я уже сказал - если жалко 100р, то либо не покупай товар, который не собираешься забирать, либо плати сразу, а не при получении.
По условиям ВБ - платный возврат будет только в случае покупки без предоплаты.
Тогда просто плати сразу - тогда возврат бесплатный.
Померяешь - деньги сразу вернут.
Уверен на 100% ? В том что если платить сразу и примерив в пункте выдачи отказаться от оплаченного товара, то деньги вернутся в полном объеме без этого вычета в 100 рублей, в то время как на странице товара указано что возврат платный и составляет 100 рублей? Можешь привести цитату правил WB в которых это прямо сказано?
И даже если это так - сделав несколько возвратов и понизив сумму своего выкупа, бесплатно возвращать уже не получится по приведенной тобою схеме?
Простой
Простой
Сложный
