Какие ограничения/возможности функции main?

Question

[Deita]

int x = 5;
x+2;
printf("%d", x); // result is 5

int x = 5;
printf("%d", x+2); // result is 7!

в чём разница, если пишу в функции printf x+2 и за её пределами в функции main
если в функции main использовать assignment operator то всё ОК

Answer 1

[Inviz Custos]

Исправьте код. Результат Вашего "x + 2;" никуда не присваивается.

int x = 5;
x = x + 2;
printf("%d", x);

Comments

[Deita]

Если использовать assignment operator x+=2 за пределами функции printf то результат ожидаемый

никуда не присваивается,

а в пределах функции printf тогда почему присваивается?

[Александр Ананьев]

Deita,

а в пределах функции printf тогда почему присваивается?

Присваивается аргументу функции

[Deita]

Александр Ананьев, аргумент функции с точки зрения Си это переменная?

[Александр Ананьев]

Deita, да, переменные внутри тела функции

[Inviz Custos]

а в пределах функции printf тогда почему присваивается?

"Под капотом" компилятора результат x + 2 сохранятеся во "временную переменную".
Считайте, что это:
printf("%d", x+2);
аналогично этому:

int tmp = x + 2;
printf("%d", tmp);

Скачайте себе - https://hex-rays.com/ida-free/
И можете смотреть во что компилится Ваш код

[Deita]

Александр Ананьев, Inviz Custos, это уже не первый раз когда пишу код, который по моему мнению должен работать в теле функции так как надо, а когда пробую записать его в аргумент функции то всё лихо работает, у меня даже привычка выработалась, что если код работает не так как ожидается то "надо переписать его в аргументе printf где внутри всё на лету работает", подозреваю что если такой фигнёй потом заниматься, то этот код никто не прочитает...

[Inviz Custos]

код работает не так как ожидается

Код как раз работает как и ожидалось. "x + 2;" выбрасывается еще на этапе оптимизации.
И это:

int x = 5;
x+2;
printf("%d", x);

превращается в это:

int x = 5;
printf("%d", x);

[Александр Ананьев]

Deita, вам надо изучить тему передачи параметров в функцию по значению и через указатели. Тогда не будут возникать подобные вопросы.

[Deita]

Александр Ананьев, чтобы научиться летать мне сказали изучиться вначале хотябы ходить

[CityCat4]

Deita, Ну да, но Вы пробуете ходить то на руках, то на ушах и не понимаете, почему все время падаете на землю...

[res2001]

Deita, Вы как-то все пытаетесь усложнить. На самом деле все проще. Воспринимайте код буквально. Не нужно строить догадок. Для простоты пока считайте, что все что написано в исходном коде именно так и исполняется. Есть некоторые "тонкие" не явные моменты, но ваш вопрос не об этом.

Изменяет содержимое переменной только оператор присваивания, если его нет (х+2) - содержимое переменной (х) не меняется.
Переменные аргументы функции в этом плане немного отличаются от обычных переменных. Первичная инициализация аргументов происходит параметром, заданным при вызове функции. При этом явного оператора присваивания нет.

[Deita]

CityCat4, res2001, все говорят зря ковырять Си, сначала якобы нужно посмотреть на питон и javaScript, паскаль и тот же бейсик но мне синтаксис тех вообще не нравится чисто на первый взгляд по восприятию и как мне показалось они станут понятными только после обычного С, их компиляторы и интерпретаторы сишниками делались наверное, хотя какая связь тоже непонятно

[res2001]

Deita, С питона можно было бы начать, для изучения азов программирования. Он достаточно прост.
Дальше можно переключиться на что угодно, что больше по душе или остаться изучать питон глубже.
JavaScript - такое себе предложение, только если вы планируете связать свою дальнейшую карьеру с вебом.
Паскаль - стар. Хотя до сих пор жив Дельфи и его бесплатный аналог Lazarus, но там ObjectPascal. В качестве первого языка, наверное, можно использовать. Но в дальнейшем надо будет изучать что-то другое, т.к. Дельфи и Лазарус сейчас мало котируются на рынке.

Но это не важно. Просто с Си потратите чуть больше времени на понимание указателей, работы с динамической памятью, массивами и строками.

Сам по себе Си язык маленький и достаточно простой (кроме некоторых вышеперечисленных не очевидных вещей). Так что стоит сразу ориентироваться на С++.
На чистом Си сейчас мало работы, в основном востребован С++. Иногда в проектах на С++ используется чистый Си для каких-то узких задач. Так что стоит заходить именно на плюсы, а Си подтянете, если будет необходимость. Перейти с плюсов на Си не сложно.
Начните с покупки толстой книги для начинающих. Прата "Язык Программирования C++" подойдет, смотрите издание по свежее. Есть и несколько других не плохих книг для старта. Но это только начало :)

[CityCat4]

Deita, когда-то я переходил с фортрана на С... сразу мне переход не зашел и я поначалу попробовал Паскаль :) Паскаль зашел и я какое-то время на нем работал, потом забросил и еще раз решил освоить С. И толи в этот раз была другая литература, то ли еще что - но С зашел :)

Cейчас С - это эмбеддщики, системщики и драйверописатели, разработчики компиляторов и всего такого. С - язык быстрый и предсказуемый (если не задуряться с оптимизацией)

[Deita]

res2001, выбирал Си долго и через мучительные размышления, много анализировал, и мне показалось что после Си проще разобраться в любом другом языке, а С++ мне видился вообще другим языком, не имеющим ничего общего с Си хотябы чисто визуально. Тоесть выбирал язык не для работы, не для написания драйверов, и т.п. для чего его чаще всего используют по сей день в промышленных масштабах, а только потому что мне показалось что после него понять любой другой язык гораздо проще, чем скажем после питона. Но это лично на мой субъективный взгляд со стороны так показалось. Ещё смотрел на разные языки ассемблера, но потом забил на них, они внешне выглядели мне какимито слишком примитивными, арифметическими, какбудто ими можно только палочки в ясельках складывать, уверен это заблуждение оказалось ошибочным, но не стал углубляться в них, решил сразу с С89 в итоге начать чисто интуитивно

[res2001]

Deita, С89 - в мусор. С11 - актуальный, минимум С99.

С++ - да другой язык, само собой. Но если убрать классы, ссылки, шаблоны, STL - останется практически Си - синтаксис, указатели, макросы, стандартная сишная библиотека. Можно писать программы на С++ не используя вышеперечисленных фич языка и используя функции из стандартной библиотеки Си.
Даже без вышеперечисленного в С++ все равно останутся некоторые тонкости, отличающие его от Си, но сейчас это вам не важно.
С++ просто из-за того, что Си - это легко.

После Си вы не поймете ООП, просто потому что в Си ООП нет. А эта технология разработки используется в огромном количестве языков (в т.ч. в питоне). В С++ ООП есть.
Вот после того как разберетесь с плюсами, все остальные языки вам покажутся легкими для освоения.
После Си - скорее всего нет, т.к. многих концепций в Си просто нет (ООП, ссылки, лямбды, ...).

На ассемблере можно написать все что угодно. Но этого никто не делает, т.к. это трудоемко. В основном сейчас ассемблер используют для каких-то низкоуровневых манипуляций с состоянием процессора и т.п. системных/железных вещей, которых не сделать ни в Си ни где-то еще. Обычно на ассемблере реализуют какой-то очень ограниченный функционал, затем используют этот скомпилированный код как функцию в Си или в С++.

[Deita]

res2001,

А эта технология разработки используется в огромном количестве языков (в т.ч. в питоне).

Больше с прицелом на JavaScript смотрю и Node.JS или на PHP после Си чем на питон. Питон для меня это чтото про чатботов, обработка поисковых запросов, алгоритмы поиска/сортировки, или про распознавание статических изображений, но никаких ассоциаций с ним не возникает при упоминании о фронтенд или бекенд вебразработке, PWA, SPA, SSR и т.д.

В основном сейчас ассемблер используют для каких-то низкоуровневых манипуляций с состоянием процессора и т.п. системных/железных вещей, которых не сделать ни в Си ни где-то еще.

Склоняете к реализации какой либо задачи, как в офисе на работе, подбираем язык программирования для реализации какого либо сложного заказа. Выполнить какойто большой проект сейчас не стоит задача. Задача приблизиться к Computer Science через Си, или как у нас называют "информатика", а уже потом идти по ToDo листу. Си как первый язык для изучения основ программирования и построения алгоритмов на каком либо языке программирования. Из которого потом проще всех пересесть на любой другой. Языки ассемблера не подошли, потому что они ничего схожего внешнего не имеют с известными языками программирования которые сегодня используются для решения прикладных задач. Выбор пал на Си, как на отправную точку от простого к сложному, как следующая ступень в мире IT после языков ассемблера. Но за счёт того что в Си ничего нет, он одновременно кажется и сложным, потому что даёт больше возможностей и целые поля для экспериментов. Постоянно хочется сделать что либо чтобы проверить "а что будет если..." не так как в книге пишется, а по своему достичь того же результата, изуродовав код. Уродуя код, у меня возникает какоето вдохновение, что это создано мной, пробуждается креатив, хочется придумать новое решение, ещё какимто способом. Но как упоминалось уже выже, так делать нельзя, и воспринимать надо изучаемый материал как единственное решение примера.

С питона можно было бы начать, для изучения азов программирования.

Из под стола пешком, а не с слоновой башни, искренне не верю, что с питона можно пересаживаться потом на другие какието языки программирования, потому что он многое делает за тебя, практически всё что нужно, и переходя на другой язык с питона, видимо придётся тратить очень много времени на то, чтобы понять, почему же код не работает, и что ему ещё не хватает, но опять же, это мнение новичка, если начинать с питона, то им уже и заканчивать наверное, он врядли даст понимание как работают другие языки программирования, вы разве начинали с питона, я ни одного программиста не знаю, который бы начинал с питона, и стал программистом, или который бы начинал с С++ и стал в итоге программистом, зарабатывать на этом. А программистов которые начинали либо с языков ассемблера или с Си знаю. Например на тостере их куча. Тут два варианта, либо люди начинающие с С++ или с Питона не говорят об этом, либо их действительно в природе не существует. Знаю с фортрана ещё становятся программистами, потом легко осваивают PHP и работают дальше. Но чтобы начали с питона, и нашли работу, или пересели на другой язык с питона, и тоже нашли работу, первый раз слышу, если честно.

CityCat4, res2001, Inviz Custos скажите, а изучение какого либо языка ассемблера, поможет лучше понять Си, и если да, то какого 8080? И может лучше сперва "палочки научиться складывать" на ASM, создать свой первый архиватор например, познакомиться с криптографией и т.п. малоли задач которые он решает, чем сразу приступать к полной свободе на Си. Или всё же лучше тогда уже начинать именно с Си?

[res2001]

Deita,

Больше с прицелом на JavaScript смотрю и Node.JS...

Все же вам хочется в веб. Но тогда нафига вам Си?
Начинайте сразу с PHP или JavaScript. Если вы видите себя в вебе, то С/С++ будет лишней тратой времени. PHP и JavaScript в разы легче С++ и нет динамической памяти и указателей, без которых в Си делать не чего.

Склоняете к реализации...

Я вообще ни к чему не склоняю. Мне лично все равно что вы будете учить.
Вы спрашиваете, я отвечаю к я это вижу. Только и всего.

я из под стола пешком...

Откуда угодно можно пересаживаться куда угодно. Не имеет значения.
Если вы уже для себя решили изучать Си - изучайте, хороший язык. Сам его использую регулярно.
Лично я начинал в учебном заведении с паскаля, как и многие другие. Просто потому, что паскаль являлся стандартом для начала обучения программированию в то время и везде на первом курсе давали его. После паскаля было много чего другого. Питона тогда в помине не было, поэтому с него начать я не мог. С чего сейчас начинают учить программистов в хороших ВУЗах, я не в курсе.

изучение какого либо языка ассемблера, поможет лучше понять Си

Ассемблеров много, потому что много архитектур процессоров. Ассемблер жестко привязан к конкретной архитектуре процессора. Для x86/x64 есть несколько вариантов синтаксиса ассемблера, но в целом они похожи друг на друга. Если очень хочется ассемблера то изучайте ассемблер для вашего домашнего компа, так по крайней мере не будет проблемы - где запустить мою ассемблерную программу. Наверняка у вас x86_64 с виндой, вот и берите соответствующий вариант ассемблера.
Ассемблер поможет лучше понять некоторые темы в Си, например указатели. Но это самый сложный вариант изучения темы. Она не настолько сложна, чтоб для ее понимания изучать другой ЯП.
Больше ассемблер поможет понять то, как работает процессор и оборудование.
Если вы хотите в дальнейшем уйти в веб, то изучение Си и тем более ассемблера будет лишь тратой времени. В вебе вы почти наверняка никогда не будете иметь дело с железом напрямую и даже средства ОС будете использовать через прослойки.

[Андрей]

Deita,
"..скажите, а изучение какого либо языка ассемблера, поможет лучше понять Си, и если да, то какого 8080?.."
C изначально разрабатывался для написания Unix для PDP-11. Если вы видели ассемблер для машин PDP-11 и советских процессоров КР1801, то многие конструкции языка становятся очевидными. Классическое (небезопасное) копирование строки
На С:
while ((*dst++ = *src++) != '\0');
То же на ассемблере PDP-11:
loop: MOVB (src)+, (dst)+
BNE loop

Но учить ради этого ассемблер не стоит - бессмысленная трата времени