Как российскому айтишнику уехать жить и работать в Украину?

А еще довольно большая часть компаний айти свалила с украины за последний год, а другая часть страдает от нехватики денег, закрытия проектов и проблем с падением гривны.

А что же там творится, поделитесь?

Sergi0Limit: война то там то здесь, самое смешное у беременной подруги в армию забрали и мужа и её папу долго смеялся.
Ну и в целом все клиенты из украины отвалились в 2014 году и часть из них ещё до сих пор денег должна.
Ожидать счастья на деградирующем рынке вообще не стоит.

Sergi0Limit: Субъективно - в самом Киеве спокойно, так же, как и было четыре года назад, когда я там впервые побывала. Говорят преимущественно по-русски. Бывает в заведениях принципиальные патриоты размовляют украiнською.

Natali Kosman: ну так война же не в киеве, в киеве было не спокойно когда там был майдан, ну немного теперь ещё в закарпатье войнушечка. В целом ком катится, все мировые агентства прогнозируют дефолт украины.
Че уж тогда можно в афганистан мигрировать.

Пума Тайланд: у Вас слишком "Киселевское" мнение и из-за этого Вы не можете адекватно и логично мыслить. Странно, но мне всегда казалось что "каста программистов" - это здраво мыслящие люди, которые имеют сугубо свое мнение, и "впарить" им ахинею очень сложно. Что уже говорить, именно таких программистов только и встречал. Видимо, я ошибался.

Ivan: не знаю кто такой киселев, но я рассуждаю о ситуации на украине только по словам друзей, партнеров, заказчиков которые там живут, мне кажется этим обычным людям виднее.
В чем по вашему то я не прав? В том что это совершенно отлично у молодой беременной девушки призвать в армию отца и мужа? А том что большая часть айти сьехала? В том что те кто остались в айти живут на голодном пайке так как дураков начинать новые проекты на нестабильном рынке нет? В том что не стоит доверять джипиморгану по прогнозам экономическим?

1. Это всего лишь армия. И это законно.
2. О какой "большой части" айти Вы говорите, напишите конкретно? Я работаю в украинском айти, и на сколько мне известно никто никуда не съезжал.
3. см. выше.
4. Вы в гороскопы тоже верите? Это всего лишь прогноз, как и прогноз погоды. К тому же если он и каким то чудом будет верен, то почему Вы считаете что дефолт для страны - это плохо? Это плохо только её кредиторам, т.к. страна освобождается от обязанности платить кредиты, которая она брала. На населении страны это никак не скажется.

Пума Тайланд:
По финансам - ты просто описал внутренний рынок, на котором работает меньшая часть компаний. И да, он падает. Как падал и раньше

По всему остальному - есть такая забавная вещь: люди тут смотрят киселя и рассказывают, то что они увидели у него.
Те они пойдут на Крещатик, поедят там мороженного рядом с палатками, запьют бесплатным чаем, а потом тебе расскажут, как на Крещатике все ужасно, по словам из тв.
Уровень дохода и интеллекта никак не повлияет на их пересказ.
К сожалению

Про отьезд ит - он такой же как и раньше, просто сейчас тем кто хочет переехать, можно предложить меньше. Синьоры и так прекрасно мигрировали в ЕС, только без шума.
И я не уверен, что преезд в Болгарию или Польшу миграция впринципе, для тех кто работал во Львове или Одессе.

Про новые проекты - если у тебя есть контакты с десятком деливери менеджеров в 5+ компаниях, то у тебя есть видение рынка
Если тебе пожаловался синьор, что ему не достали новый проект, то тут может быть что-то другое. Они вообще часто ноют о том, что им не дают проектов на scala

Про дж п морган - предсказало ли то агенство проблемы в 98, 08, 14?
Что забавно в рф не признают анализы данного агенства.

Я понимаю, что повлиять на твое истерическое видение Украины я уже не смогу.
Агитпроп работает на том уровне, где интеллект не властвует.

Ето скорее для очистки моей кармы

sim3x: ну как минимум слинял по большей части епам, наверно крупнейшая оутсорс компания которую я знаю, потом слиняли магенто(самый популярный движок для интернет магазинов) так как они сказали почти всем нашим разработчикам пришли повестки в армию.
Из украины как ни странно у меня было больше клиентов чем из России, остался один(. и тот пралит в расрочку.

Вы всего лишь своими словами подтвердили мое мнение об украине. Сказать честно если бы там появился проект на месяц два , я бы сейчас сьездил туда поработать.

Ivan: Это не всего лишь армия, к примеру у меня все прадеды погибли на второй мировой, половина от голода, вторая на фронте, всего лишь армия и всего лишь я даже не представляю как это умереть от голода.
А почему вы не а армии сейчас, вы же молодой и повестки там приходили всем.
2)Все оутсорсы максимально посьезжали, понятно что те кто на месте там работает им не куда валить. Много вы вообще новых проектов запустили в 14-15 году?
3)Дефолт для страны это плохо, это значит что экономика страны в жопе, можно вспомнить как произошла революция в России и отказались платить за царские долги, и занять негде. Вроде бы хорошо, а в итоге пришлось царские долги вернуть.

Недавно я отправлял гуманитарную помощь(зеленую такую) друзьям на Украину, раньше я никогда этого не делал и они никогда о помощи не заикались, просто вот так их прижало сильно сейчас.

Нам айтишникам в целом смотриться куда более радужно на мир, потому что мы живем в сфере завышенных зарплат и жирка у нас из за этого побольше, а часть вообще работает на запад и этим вообще все побоку.

На украине ситуация можно сказать полное г, надо же ещё мне туда ехать, чтобы сломать паре клиентов ногу и вернуть долги так то.

rabota.ua/epam съехали просто в ужасе.
их офис находится от меня в соседнем здании, так что не надо ля-ля.

аутсорсеры реально съехали, да только в основном те, кто имел офисы на Крыме и Донбассе.

про "голодный паек" даже комментировать лениво.
бред, каким бы феерическим он не был, остается бредом.

DevMan: каждый сотрудник епама получил оффер на переезд в другой офис. Ну раз они от вас рядом скажите сколько у них было до кризиса людей и сколько осталось?

Пума Тайланд: по людям у меня данных нет.
судя по их паркингу и столовым, изменения глазу не заметны.

DevMan: хочется все таки цифр.
Ну расскажите тогда кем вы рабоаете , какие новые проекты запустили за последние полтора года? Насколько выросла зп за полтора года? Вообще какие нынче у вас там зп?

Пума Тайланд:
по зп - jobs.dou.ua/salaries/dynamics
по проектам - тут деливери менеджеры не тусуются
с кем работаете - нда раскрывать не в моде
:)

Пума Тайланд: и ждем в гости

Пума Тайланд: хочется цифр - запрашивайте их у епама.

работаю программистом не в бадишопе.
за последние 2 года запустили 2-а новых продукта, 3-ий на подходе. прибавили около 20 людей.
зп растет каждый год в среднем на 10-15%. новичкам или при хороших показателях % может быть увеличен в несколько раз. плюс плюшки вида бесплатный спортзал/бесплатное питание/бесплатная страховка.
так было до 2014, так и есть сейчас. уровень ЗП можете посмотреть на dou.

и встречный вопрос: если все так хреново, то откуда у меня в ящике каждый месяц 2-3 десятка попыток хантинга из которых 2/3 без релокейта?

DevMan: а можно в гривнах?
Выж тут анонимненько сидите, да и нда на всем снг это вообще какая то выдумка нарушающая законодательство, по крайней мере в россии.

Пума Тайланд: что в гривнах?
зп или в $ или привязана к $. по крайней мере у большинства знакомых мне айтишников и бадишопов.

DevMan: да скажите уже сколько у вас . кто такие бадишопы, в баксах или привязка это только оутсорс ибо с работой на украинский рынок этого думаю никто себе позволить на украине не может уже.

Пума Тайланд: бадишопы - аутсорсеры. которые составляют бОльшую часть украинского айти.
кроме них есть еще ряд зарубежных компаний, имеющих в Украине собственные r&d-центры.
отсюда зп в $ или привязанная к $.

вопрос о размере зп вообще-то некорректный, и ответа на него не знает никто кроме тех, кому положено по работе, даже самые близкие мне люди.
могу сказать что она хорошая, белая и выше средней на рынке для моего профиля.

DevMan: то есть все о чем говорят что хорошо на украине относится только к оутсорсу, то ес ть как бы плохо не было все будет хорошо так как бабло платят из за границы, и у айтишника хватит бабла откупить от армии ))
Выше рынка в сша на который вы вероятно работаете или выше рынка на украине?
А как по вашему живется тем кто работает на местные проекты? Кто работает не в айти?
Как у них с баблом?
Так то если с меня рассуждать, я сейчас нахожусь в россии, ну получаю зп в долларах и тут бац за месяц скакнул рубль с 50 рублей за бакс до 64 рублей за бакс, ну как бы немного я в малине купаюсь, но проблема в том что все кто работает в айти из моих знакомых, почти все свалили, часть ко мне в тай, часть в москву, часть ещё хрен куда, кто там шибко умный даже пошли работать в майл ру и яндекс по сравнению со мной. И остались у меня тут в России только не айтишные ребята, ну не сказать что им сладко живется, ценники в магазах подросли местами в два раза за год, Зарплаты посокращались по их заверениями на процентов 10-15, бакс вырос в два раза, Ну сказать чтобы не ругнуться, ребята немного приуныли. Гречка у нас тут ещё вчера подорожала опять будет в этом году судя по всему вместо полбакса стоит два )) В общем жизнь у обычных людей очень не очень.
Гривна наверно тоже в два раза упала?
Насколько лучше стал жить народ получающий деньги не в долларах? У нас в россии стал существенно хуже жить, ещё и куча народу без работы в силу того что дохрена всего закрылось.
Конечно с падением нац валюты любой отсорсер станет жить только жирнее, да запуская проекты новые на западе зп будет только расти на 10-15 процентов , а в нац валюте и на все 150 процентов.
да жизнь айтишников для большинства других людей будет казаться сказкой, проблема лишь в том что не все айтишники и не все оутсорсеры.
никогда не понимал почему надо бояться рассказывать сколько зарабатываешь? если все так хорошо на украинах то чего бояться то ? мне кажется люди только увидят о парница отличный и зарабатывает прилично с ним и дружить правильно и надо идти к ним в контору работать. Или не?

Пума Тайланд: вы смешали теплое с мягким.
тред конкретно об украинском айти, который в основном аутсорс как бы плохо это не было.
что касается ситуации в целом, то разумеется стало хуже, чем было год назад, по вполне объяснимым причинам. но магазины/рынки/кафешки по прежнему работают и не пустуют, в общественном транспорте и на улицах народа меньше не стало, в общем полного пиздеца о котором некоторые вещают не наблюдается.

> никогда не понимал почему надо бояться рассказывать сколько зарабатываешь?
дело не в боязни. у каждого свои взгляды какой информацией допустимо делиться, какой не стоит, тем более с незнакомыми людьми.

DevMan: ну вы прекрасно же сами понимаете что это очень плохо , и по сути все местные проекты свернулись, замерли, заморозились. Оутсорс то понятно, оутсорсеру только в плюс коллапс экономики, зарубежное ему будет стоит столько же, а местное только дешевле.
К примеру мне нравится когда лихорадит тайланд, тогда бакс стоит 33 бата и моя зарплата по сути на 20 пронцетов больше, потому что когда тайской экономике хорошо бакс падает чуть ли не до 26 батов за штуку.
Самый главный вопрос почему вы не в армии то?
Как вы относитесь к крыму? Считаете ли вы нормальным то что поднасрали санкциям людям оттуда? Ведь фрилансеры от туда очень не довольны вами, ну реально сидел себе фрилансил в принципе пофигу где ты живешь хть на украинах хоть в раше а тут бац и такие ништяки виза и мастер кард не работают.
НУ столица есть столица, сьездите в город попроще вы будете удивлены встретив ресторан в котором нет людей на бизнес ланч ) , по крайней мере так в россии, думаю и у вас так же, ну и у нас к примеру живя в питере или москве встретить чувака в макдональдсе с полтинником рублей пятитысячными купюрами каждый день встречал, а в городе попроще(попроще это где миллион населения) ни у кого не будет даже сдачи с пяти тысячной купюры скорее всего.
В целом мы довольно сильно огорожены от проблем жизни так как мы айтишники, но когда много общаешься с обычными людьми совсем по другому открывается жизнь.

> Самый главный вопрос почему вы не в армии то?
потому что ~20 лет назад был признан негодным к воинской службе в мирное время и затем снят с учета. чтоб не было лишних вопросов, это произошло уже после того как я полностью отслужил срочную.
да и на гражданке от меня в виде налогов и волонтерской помощи толку больше.

> Как вы относитесь к крыму? Считаете ли вы нормальным то что поднасрали санкциям людям оттуда?
извините, но устраивать здесь политоту мне не интересно.

> Ведь фрилансеры от туда очень не довольны вами
нами? то есть это Украина отключила Visa и МС?

> столица есть столица, сьездите в город попроще
в столице я был крайний раз года 2-3 назад, в городах попроще бываю регулярно.

может хватит сраться? украина конечно братская страна, но увы сейчас там брожение умов. и до тех пор пока не пройдет это брожение ... лучше точно не будет. с таким же успехом можно в нигерию ехать. или сирию. и там спрос есть на спецов. вопрос в рисках. риски сейчас велики. никто не даст гарантии что там не будут относится к русским так же как в прибалтийских бывших республиках(на данный момент отношение паскудное). как только у них замаячит на горизонте евросоюз .... они начнут гнать палкой русских и расселять на свое территории беженцев с Африки =D в свою очередь вся украина начнёт почучуть превращаться в поле для засевов и все мозги утекут в центр евросоюза. вот и прикидывайте какие у вас переспективы в качестве работника.

Сергей: сказать чес тно, долго был только в латвии, паскудное отношение к русским там только у правительства, обычные люди говорят достали уже эти партии гнать на русских. А обычные люди очень хорошо относятся к русским ровно так же как и не к русским. Был ещё в литве, польше и эстонии но так местечково, тоже не заметил отрицательного отношения. Мне кажется надо лично ехать и проверять ситуацию на украине, риски конечно высоки особенно в связи с тем что они два самолета сбили над украиной.

Сергей: кто срется? пока я вижу только попытки писать о том как хреново и/или будет хреново в Украине от людей, который в ней не живут.
это смешно, иногда до слез.