На ноуте была вин8 Хоум. Поставил 10 про и ключ с ебея. Законно ли?

Вы как пример выдвигаете аппаратный ключ, а с Виндой он не катит. Там роль такого ключика, если не ошибаюсь, играют платёжные бухгалтерские документы. Есть платёжка на Винду - она лицензионная, нету - пиратская. Кажется, так.
А что касается активации или её отсутствия, то вроде у неактивированной Винды блокируются некоторые опции. Но они не самые важные, и пользоваться ею это не мешает.

Виктор,

Там роль такого ключика, если не ошибаюсь, играют платёжные бухгалтерские документы.

Ошибаетесь.
Ключик это штука активирующая функции программы, а бухгалтерские документы ничего не активируют.
Это просто бумаги подтверждающие факт покупки.

Есть платёжка на Винду - она лицензионная, нету - пиратская.

На практике так и есть - проверяющим органам важен именно факт законного приобретения прав на использование, что и подтверждается бухгалтерскими документами.
Сам текст лицензии они не всегда читают, и не всегда проверяют нарушаются ли ее условия.

А вот правообладатели когда подают в суд в основном указывают на нарушение пунктов лицензии, но у них очень мало возможностей проверить и доказать факты нарушения. Они то проверять никого не могут.

АртемЪ, возможность проверки правообладателем может быть часть лицензионного соглашения. Например у microsoft в open license такой пункт есть.

nApoBo3, Нет.
В лицензии они конечно что угодно могут написать, но закон не разрешает сторонним лицам без разрешения собственника вламываться на частную территорию и проводить обыски и проверки.

АртемЪ,

Ошибаетесь. Ключик это штука активирующая функции программы, а бухгалтерские документы ничего не активируют. Это просто бумаги подтверждающие факт покупки.

Я писал не о "вообще программах", а о Винде. И я никогда не видел Винды, запертой на аппаратный ключ. У вас опыт больше, и вы, возможно, такое видали.
Также я постарался не путать лицензию с активацией. Вы сначала возразили, а потом всё же согласились со мной:

На практике так и есть - проверяющим органам важен именно факт законного приобретения прав на использование, что и подтверждается бухгалтерскими документами.

Виктор,

И я никогда не видел Винды, запертой на аппаратный ключ. У вас опыт больше, и вы, возможно, такое видали.

Я тоже не видел на windows аппаратных ключей, там ключи программные.

Также я постарался не путать лицензию с активацией. Вы сначала возразили, а потом всё же согласились со мной:

Лицензия и активация вещи абсолютно разные и никак не связанные. Где это я согласился?

АртемЪ, так собственно принятие данной лицензии и есть разрешение собственника или арендатора. В договорах провайдеров тоже обычно есть пункт про доступ к оборудованию. И он вполне законный, данный пункт как раз и является разрешением на доступ.

nApoBo3,

так собственно принятие данной лицензии и есть разрешение собственника или арендатора

Шутите? Нет конечно.
Частная собственность это такое дело - нужно либо прямое разрешение собственника, либо ордер судьи.
Если не частная - тоже кому попало проверять не разрешено. Только сотрудникам полиции, прокуратуры.

АртемЪ, лицензионное соглашение, это договор между сторонами. Данный договор предусматривает доступ, т.е. покупатель заключая данный договор предоставляет продавцу такое право. Какое ещё более прямо разрешение нужно, если вы при заключении договора явно его дали?

nApoBo3, Конечно нужно. Кто вам мешает нарушить условия договора и не пустить?
Это за нарушение закона государство может наказать.
А нарушать условия договора никто не запрещает, поэтому проверяющие от правообладателя смогут пройти если им разрешат.

АртемЪ, нарушив условия договора вы нарушите условия предоставления права на использование программного обеспечения, а следовательно использование программного обеспечения станет незаконным. Следует понимать, что в договоре все пункты имеют силу, по факту это, с точки зрения договора, ничем не отличается от нарушения условий оплаты, например.
На этом основании МС вполне логично инициирует проверку компетентными органами, после чего, если вы использовали ПО в рамках лицензии по которой отказались от аудита, данное ПО будет признанно "пиратским", вы нарушили условия лицензии, со всеми вытекающими последствиям. Все это мало вероятно, мне не встречались настолько "отбитые" случаи, но вполне законно.
Обычно, если есть веские причины отказа от аудита, МС предлагает провести его самостоятельно и прислать результаты им. Для этого у них есть средства для SAM.
Да и аудит от МС штука редкая, обычно просто просят прислать отчёт об использовании.

nApoBo3,

нарушив условия договора вы нарушите условия предоставления права на использование программного обеспечения, а следовательно использование программного обеспечения станет незаконным

Вы ошибаетесь. Если я нарушаю условия договора, значит контрагент может подать в суд, и взыскать неустойку, ежели такая предусмотрена договором, или расторгнуть договор в одностороннем порядке, если такое предусмотрено.
После расторжения я действительно не смогу законно использовать, а просто факт нарушения договора не мешает мне использовать софт на законных основаниях.

Ну а поскольку мы говорим о проверке - там вообще не факт что был какой-то договор с правообладателем.
Может я винду с торрента скачал, активировал найденным ключиком, и все. В этом случае вообще никакого договора нет - на основании чего правообладатель может проверить?

Поэтому повторю еще раз - проверить могут только уполномоченные государственные органы. Полиция, прокуратура, и.т.п. Всех остальных можно вежливо, но настойчиво посылать.

На этом основании МС вполне логично инициирует проверку компетентными органами, после чего, если вы использовали ПО в рамках лицензии по которой отказались от аудита, данное ПО будет признанно "пиратским"

Нет.
С чего это оно будет признано пиратским - есть лицензия, т.е договор, по которому я использую софт на законных основаниях.
Если я откажусь от аудита - максимум что они могут сделать, это расторгнуть договор, и запретить мне использовать их программный продукт через суд. Только так.

Надо просто понимать что интерес государства - соблюдение закона.
Если есть у вас есть лицензия - претензий со стороны государства нет, закон вы не нарушаете.

А то что вы нарушаете условия лицензии - это всего лишь взаимоотношения между вами и контрагентом.
Государству на это вообще пофиг.
Считаете что партнер по бизнесу нарушил условия договора - обращайтесь в суд, доказывайте факт нарушения, требуйте компенсации, и.т.д.

АртемЪ, это если бы данный договор не подпадал под УК и ГК. А он подпадает.
ПО является лицензионным только тогда когда вы выполняете лицензионное соглашение. Если вы не выполняете условия лицензионного соглашения, то вы используете ПО "не разрешенным" способом( а на способы использования объектов интеллектуальной собственности может быть наложено ограничение ).
При этом даже не имеет значения имеет ли издатель ПО к вам претензии, для правоохранительных органов претензии издателя не обязательны, во всяком случае если речь идет об УК.
Если у вас ПО изначально "пиратское", то да, у вас нет соглашения с лицензиаром. При этом лицензиар, при наличии достаточных оснований, может инициировать проверку вас со стороны гос-ва( написать заявление ), так и гос-во может самостоятельно вас проверить.
Если вы откажетесь от аудита, то нарушите условия использования объекта интеллектуальной собственности, и этого уже достаточно, чтобы считать использование данного ПО не легальным и подпадающим по ГК( при малом ущербе ) или под УК. Право аудита в данном случае такое же условие использование, как например кол-во установок, или разрешение на перенос на другое рабочее место, или кол-во лицензий клиентского доступа.

И следует понимать, нет у вас никакого "есть лицензия". Есть лицензия этот что? Что конкретно у вас есть? Например в случае электронного ключа у вас ничего кроме бух.документов нет.
Лицензия это право использования, вполне ограниченное определенными условиями. Если вы эти условия нарушаете, то нет у вас никакой лицензии. Как пример, вы закупили OEM лицензии отдельно от оборудования, это нарушение условий лицензии и все подобное по будет признанно тем самым гос-во "пиратским" при любой достаточно тщательной проверке. Или закупили лицензию на недостаточное кол-во аппаратных мощностей. Или используете больше копий чем закуплено.

nApoBo3,

это если бы данный договор не подпадал под УК и ГК. А он подпадает

Что значит не попадал? Как договор может попадать куда-то?
Договор это просто достигнутые договоренности между гражданами или организациями.
Все нарушения договорных обязательств рассматриваются только в суде, по заявлению одной из сторон.
Государство в это никак не лезет.
Если ваш поставщик обещал поставить товар 20, а поставил на месяц позже, да еще и некачественный - государству нет до этого дела, это вы уже сами решайте с поставщиком, а если не можете - идите в суд, вас судья рассудит.

Государство контролирует именно соблюдение законов государства. В договорные отношения оно не лезет.

Если вы не выполняете условия лицензионного соглашения

- то вы нарушаете условия договора, и правообладатель выдавший вам лицензию, может подать иск в суд, и попытаться взыскать с вас неустойку, или даже расторгнуть договор. Но нарушением закона это не является!
Закон не запрещает нарушать договора.

то вы используете ПО "не разрешенным" способом

Что значит неразрешенным способом? А бывают разрешенные? Где в законе такое сказано?
Закон четко говорит что использовать софт можно только с разрешения правообладателя. Этим разрешением является лицензия. Если она у вас есть - можете использовать. Если вы нарушаете ее условия - с вас могут взыскать неустойку и отозвать лицензию. Но пока не отозвали - вы используете софт с разрешения правообладателя, и со стороны закона к вам никаких претензий.

Государство тоже выдает различные лицензии - например лицензию на торговлю водкой.
Если я буду нарушать условия лицензии - ее просто отзовут.
Но пока не отозвали - я совершенно законно буду торговать, ибо у меня есть лицензия.

При этом даже не имеет значения имеет ли издатель ПО к вам претензии, для правоохранительных органов претензии издателя не обязательны, во всяком случае если речь идет об УК.

Только если вы используете софт без разрешения правообладателя - без лицензии. А если она есть, никаких вопросов.

Если у вас ПО изначально "пиратское", то да, у вас нет соглашения с лицензиаром. При этом лицензиар, при наличии достаточных оснований, может инициировать проверку вас со стороны гос-ва( написать заявление ), так и гос-во может самостоятельно вас проверить.

Совершенно верно.
Сам правообладатель проверить не может, а вот заявление в полицию написать может - и вас проверят.
Причем не обязательно быть правообладателем, чтобы сообщить о использовании софта без лицензии - может любой прийти и написать - что такая-то организация использует ПО без лицензии, и полиция обязана отреагировать на это заявление.

Если вы откажетесь от аудита, то нарушите условия

- лицензии и не более того.

и этого уже достаточно, чтобы считать использование данного ПО не легальным и подпадающим по ГК( при малом ущербе ) или под УК.

Это никак не влияет на легальность использования - у вас есть действующая лицензия. Значит вы законно используете.

И следует понимать, нет у вас никакого "есть лицензия". Есть лицензия этот что? Что конкретно у вас есть? Например в случае электронного ключа у вас ничего кроме бух.документов нет.

Лицензия это один из видов договора.
А договоры бывают разные - например устный, в письменной форме, договор оферта.
Так вот лицензии на право использования софта как правило выдают в виде публичной оферты.
Публичной офертой признается содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется (п. 2 ст. 437 ГК РФ). Особенностью публичной оферты является то, что она адресована широкому кругу лиц и может быть акцептована любым лицом, соответствующим требованиям, указанным в оферте. Публичная оферта является одним из этапов заключения публичного договора (ст. 426 ГК РФ).

Cовершая определенные действия - как правило приобретая ПО, вы акцептуете (принимаете условия) оферты, и публичный договор считается заключенным.

У вас есть текст публичной оферты, и платежные документы подтверждающие акцепт.
Собственно больше ничего не надо - публичный договор заключен.

Лицензия это право использования, вполне ограниченное определенными условиями. Если вы эти условия нарушаете, то нет у вас никакой лицензии.

Вот это ваша основная ошибка. Лицензия у вас есть с того момента как вам ее выдали, до того момента как ее отозвали(или кончился срок действия).
Если вы нарушаете - ее могут отозвать, но пока не отозвали - она у вас есть, она действует.
Нарушение условий лицензии не может отнять у вас лицензию.

Как пример, вы закупили OEM лицензии отдельно от оборудования, это нарушение условий лицензии и все подобное по будет признанно тем самым гос-во "пиратским" при любой достаточно тщательной проверке

Если признают что не было акцепта - вы не приняли публичный договор, то разумеется у вас нет лицензии. А если акцепт был - есть лицензия.

Или используете больше копий чем закуплено.

Если у вас лицензия на три экземпляра ПО, а у вас используется шесть - значит на половину ПО у вас банально нет лицензии, со всеми вытекающими последствиями.

АртемЪ,

Все нарушения договорных обязательств рассматриваются только в суде, по заявлению одной из сторон. Государство в это никак не лезет.

Нет не все. Есть случаи когда нарушение договорных обязательств является правонарушением. Яркий пример не выплата заработной платы УК РФ Статья 145.1.

Но нарушением закона это не является!

Является, поскольку лицензия вам предоставлена только в некоторых рамках, которые оговорены лицензионным соглашением. Все что за приделами данных рамок лицензией не покрывается и является не лицензированным использованием.

Что значит неразрешенным способом? А бывают разрешенные? Где в законе такое сказано?

ГК РФ Статья 1235
"Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором."

Так вот лицензии на право использования софта как правило выдают в виде публичной оферты.

Нет, это не оферта, а договор присоединения. Лицензионный договор может быть или в письменной форме, или в форме договора присоединения.

Вот это ваша основная ошибка. Лицензия у вас есть с того момента как вам ее выдали, до того момента как ее отозвали(или кончился срок действия).
Если вы нарушаете - ее могут отозвать, но пока не отозвали - она у вас есть, она действует.
Нарушение условий лицензии не может отнять у вас лицензию.

Вы вводите некоторое абстрактное понятие лицензия не погружаясь в его смысл, ограничивая его исключительно количественным показателем. Количественный показатель лицензии( если он вообще есть ) имеет такой же вес как и все остальные. Более того, количественный показатель вообще часто не проистекает из каких либо финансовых документов. Как пример покупая одну копию windows server standart в большинстве случаев вы законно можете использовать три копии( строго оговоренным в соглашении способами ). А такая шутка как Windows Server External Connector вообще не оговаривает кол-во подключений, в отличии от Windows Server CAL, хотя по сути отвечают они за одно и тоже и их различия обуславливаются способом использования.
Лицензия действует строго в рамках оговоренного соглашения, все что за рамками, не важно, это количество, способ использования, срок использования или любой другой показатель, является правонарушением подпадающим под ук и гк. Т.е. вы можете использовать ПО только так как написано EULA, если вы используете ПО иным способом, то лицензии у вас на этот способ нет и вы подпадаете, при крупном размере, под УК РФ Статья 146.

Есть случаи когда нарушение договорных обязательств является правонарушением. Яркий пример не выплата заработной платы УК РФ Статья 145.1.

При чем тут договорные обязательства? Нарушением является не выплата зарплаты.

вы можете использовать ПО только так как написано EULA, если вы используете ПО иным способом, то лицензии у вас на этот способ нет и вы подпадаете, при крупном размере, под УК РФ Статья 146.

В законе сказано следующее -
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере
Речь идет о незаконном использовании. А незаконным является использование с нарушением закона РФ, но никак не EULA.

АртемЪ,

При чем тут договорные обязательства? Нарушением является не выплата зарплаты.

Потому как заработная плата это предмет договора между работодателем и сотрудником. Но он, как и в случае с правами на интеллектуальную собственность, дополнительно регулируется гос-во.

Речь идет о незаконном использовании. А незаконным является использование с нарушением закона РФ, но никак не EULA.

Законно использовать объект интеллектуальной собственности может только правообладатель. Он вам передает строго определенные права, не все, и тем более не передает вам сам объект интеллектуальной собственности. Какие именно права он вам передает описано в лицензионном соглашении. Лицензионное соглашение это форма лицензионного договора( как правило в форме присоединения ). Другие права правообладатель вам не передавал. И вы не может законно их использовать. Например если я с вами заключил договор аренды, вы можете законно находиться на территории которую арендовали, но это не значит, что вы можете законно находиться на любой территории которая мне принадлежит.

nApoBo3, Невыплата заработной платы нарушение закона - это четко прописано в законе. Никакие договора тут ни при чем.

Он вам передает строго определенные права, не все, и тем более не передает вам сам объект интеллектуальной собственности.

Совершенно верно. Правообладатель дает разрешение, право на использование объекта интеллектуальной собственности.

Другие права правообладатель вам не передавал.

Разумеется.

И вы не может законно их использовать.

Кого использовать?

Например если я с вами заключил договор аренды, вы можете законно находиться на территории которую арендовали, но это не значит, что вы можете законно находиться на любой территории которая мне принадлежит.

Совершенно верно.

Если я приобрел лицензию (право на использование) экземпляра программы, то я могу его использовать.
В лицензии может быть указано количество экземпляров, например лицензия на использование пяти экземпляров.
Соответственно я имею право использовать указанное в лицензии количество экземпляров продукта.

АртемЪ,

Если я приобрел лицензию (право на использование) экземпляра программы, то я могу его использовать.

Вы приобретаете не абстрактное право на использование программы. А строго то право которое оговорено в лицензионном соглашении.

В лицензии может быть указано количество экземпляров, например лицензия на использование пяти экземпляров.
Соответственно я имею право использовать указанное в лицензии количество экземпляров продукта.

В лицензии указанно еще множество других условии и кол-во экземпляров( что вообще не всегда применимо ), ничем от них не отличается. Я вам уже приводил простейший примеры с Windows Server. Покупая один экземпляр, вы получаете право использовать три экземпляра, но не любым образом, а именно тем который прописан в лиц.соглашении.
Лицензионное соглашение содержит полное описание того права которое вы получили, можно сказать спецификацию. Если вы используете продукт не так как описано в лицензионном соглашении, то это другой продукт, который вы не покупали. Вы покупаете не экземпляры программы, а право. И именно право вы и используете. И если вы себе прав мимо лицензионного соглашения докинули, то использовать вы их не можете, вне зависимости, что при использовании права используется тоже самое ПО. И использование этих самых прав регулируется законом, так что ответственность у вас наступает и перед владельцем ПО и перед гос-вом.

АртемЪ,

Если она у вас есть - можете использовать. Если вы нарушаете ее условия - с вас могут взыскать неустойку и отозвать лицензию. Но пока не отозвали - вы используете софт с разрешения правообладателя, и со стороны закона к вам никаких претензий.

В этом и весь вопрос, как узнать, есть ли у меня лицензия? не отозвана ли? Со всякими GNU GPL все понятно, практически. А вот при покупке, скажем корела на ебее за 8 баксов, когда мне дают ссылку на активированный инсталлятор, чем это отличается от корел торрент эдишин. А если я решу купить официальный корел,то как мне быть уверенным, что он действительно лицензионен? По цене не катит, можно и х#ню за стопитсот баксов продавать.

Евгений Михалев,

В этом и весь вопрос, как узнать, есть ли у меня лицензия?

А что там знать? Купили, поставили, документ о покупке есть? Значит отлично.

не отозвана ли?

Ну вас уведомил правообладатель или судебный пристав о том что лицензия не действует и вы не можете использовать софт?

А вот при покупке, скажем корела на ебее за 8 баксов, когда мне дают ссылку на активированный инсталлятор, чем это отличается от корел торрент эдишин.

Ничем не отличается. В обоих случаях вы получаете работающую программу, но не разрешение правообладателя.

А если я решу купить официальный корел,то как мне быть уверенным, что он действительно лицензионен?

А никак, если вы покупаете не у правообладателя.

nApoBo3,

Я вам уже приводил простейший примеры с Windows Server. Покупая один экземпляр, вы получаете право использовать три экземпляра,

Это как вообще???
Мы вроде про софт говорим, это интеллектуальная собственность. Какой один экземпляр вы покупаете? Чего экземпляр?
Вы покупаете лицензию на использование Windows Server, а там уж указано сколько экземпляров продукта можно эта лицензия позволяет запускать.

Если вы используете продукт не так как описано в лицензионном соглашении, то это другой продукт, который вы не покупали.

Программный продукт не покупают! Покупают лицензию на его использование! Поэтому вы никакого продукта не покупали.

Вы покупаете не экземпляры программы, а право.

Не право, а разрешение.

И именно право вы и используете.

Ну обычно используют программу. Право на фотошоп фотографии не редактирует, поэтому использовать его смысла особого нет.

И если вы себе прав мимо лицензионного соглашения докинули, то использовать вы их не можете, вне зависимости, что при использовании права используется тоже самое ПО.

Смысл фразы непонятен, как можно " докинуть себе прав"? Это же не мешок картошки.

И использование этих самых прав регулируется законом, так что ответственность у вас наступает и перед владельцем ПО и перед гос-вом.

Каким именно законом регулируется использование прав?