• Возможно ли найти неоплачиваемую стажировку?

    plustilino
    @plustilino
    Сергей Горностаев,
    Сбер только создал платформу и дал ей рекламу.


    Можно и так назвать 8-ми часовую нарядную конференцию, где сбер устами своих разработчиков рассказывал про свои сервера, платформы, отряд девайсов, свою ОС, в том числе обещал в скором времени возможность платежей для фз и самозанятых, продающих приложения и контент. Какие-то "призовые" для самых ретивых. Реклама так реклама. Я не из тех, кто поверил.
  • Возможно ли найти неоплачиваемую стажировку?

    plustilino
    @plustilino
    Сергей Горностаев,
    Лол, а если я когда-то выкладывал приложения в Google Play, то я теперь разработчик Google?

    Лол, вы реально не понимаете, что инди-разработчик никакого отношения к компании не имеет? Это фривольный термин. Или вы хотите подчеркнуть, что независимые разработчики разработчиками не являются. Это этакий второй сорт непонятно кого с вашей точки зрения.
    Инди-разработчки - это кто угодно. От любителей-самоучек до сеньоров - недовольных своей прежней работой. Ключевым здесь является не уровень, а наличие своей программы, обычно так или иначе монетизируемой.
  • Возможно ли найти неоплачиваемую стажировку?

    plustilino
    @plustilino
    Сергей Горностаев, на сбердевайсе есть магазин приложений. То, что он там убогий и никто туда в итоге не разрабатывает особо - вопрос здесь левый (сбер - пузырь). Сбер мной приводился в качестве примера, что основная масса сотрудников сбера, участвующих в развитии программной экосистемы Сбера - это молодые люди.
    Сам же термин "независимый разработчик" широко используется скорее в рамках разработки под Гугл Плей. В сегодняшних реалиях в РФ это разработка накрыта медным тазом. А например программисты, разрабатывающие русторе (сотрудники) со стороны инди выглядят как беснующиеся молокососы, там косяк на косяке и впечатление, что менеджмента среднего звена, который все это организовал и упорядочил, следил за качеством, вообще нет.
    Почему Сбер все время выставляет вакансии мидлов и сеньоров? Почему не выращивает своих из талантливых джунов? Вот где загадка.
  • Возможно ли найти неоплачиваемую стажировку?

    plustilino
    @plustilino
    Сергей Горностаев,
    Ыхыхы, инди-разработчиков.

    Так их суть в наличие собственного программного продукта, который позволяет не ходить "вкалывать на дядю" каждый день, а не в его сложности разработки. Коммерчески успешными бывают примитивные программы. У инди-разработчиков основная проблема - найти для себя микронишу.
  • Возможно ли найти неоплачиваемую стажировку?

    plustilino
    @plustilino
    Saboteur,
    По-моему проще уже найти джуниора, а не стажера, который за 1-2 месяца начнет что-то делать.

    Как отличить джуна без опыта от стажера? Или джун без опыта = стажер? Человек прошел курсы, понимает основные концепции, знает смежные технологии. Все еще не джун?

    То есть человеку, который не готов работать, ибо квалификации не хватает, который готов работать за копейки, нужно дать везде доступ, а нужно понимать, что это может быть достаточно важная информация, которая сама по себе может иметь ценность.

    Подозрительно, что чел предлагает свой труд за бесплатно? Вдруг шпион.
    Дураков нет. Естественно, за бесплатный труд он хочет увидеть методологию/цикл разработки ПО, как состыкуются разные части, прокачаться хотя бы до мидла. Но не тут то было...

    Я провел сотни интервью, и техническое собеседование как бы именно тот момент, который вычисляет чем ты именно занимался и насколько наврал в резюме. Больше всего врут новички =)

    потому что рабодатель зачастую сам ищет как минимум мидла, который привнесет новое, понимает всю "сумму технологий", обновит так сказать систему, которую оставил после себя прошлый разраб. Но чтобы не платить ему много, "опустим" его уровень до джуна, + нудный отбор среди множества кандидатов. Это особенность только российского айти или так везде? Можно ведь составлять четкие формулировки спектра работ, брать первого прошедшего тесты, закрывая вакансию. Но нет...

    Вот тут не понял. Почему нужно брать того, кто косячил, вместо того, кто нормально работает?

    Потому что кроме знаний/умений есть иные признаки, позволяющие предположить, что человек будет лучше работать, чем более подходящий по исходным знаниям кандидат. Знания в человека проще докачать, чем поменять характер человека.
  • Возможно ли найти неоплачиваемую стажировку?

    plustilino
    @plustilino
    Saboteur,
    Мазать стены или обои клеем - это неквалифицированный труд.
    Также и стажер, если он будет, например бегать по серверам и копировать туда новые версии проекта, он ничему не научится, кроме копирования файлов.

    Так ценность, чтобы наблюдать. Мозги свободны от задач. Бегай и смотри, как все устроено в организации.
    Чтобы кто-то кому-то что-то плотно объяснял - это нереально. Репетиторство оно в другом месте.


    Вы же хотите, чтобы он чему-то учился и развивался как специалист.

    Один не имеет цели, чтобы развивался другой. Это личное дело каждого. Человеку без способности к самообучению в программировании вряд ли есть место. В этом-то и проблема курсов, если они внушают, что исключительно с их помощью можно стать прогером высокой квалификации.

    В современной разработке придумана уйма инструментов, фреймворков, библиотек, и "простые задачи" за последние 20 лет были сильно автоматизированы.

    Боюсь это сильно миф. Автоматизировали одно, но появилась другая рутина. Например, связанная с обслуживанием, развитием ПО.

    Поэтому работы на полный рабочий день 5 дней в неделю для неквалифицированного стажера найти практически невозможно.

    Талантливых молодых разбирают как горячие пирожки. Возможно и берут стажерами с планами оставить у себя. Тех, кто способен самостоятельно искать, изучать, много работать, опытный работодатель видит. Так что человек может прекрасно пройти собеседование, в резюме будет написано опыт 5 лет, но возьмут того кто косячил в фактических знаниях, но понты и суровый опыт не изображал. Просто личностный фактор свое сыграет.
  • Возможно ли найти неоплачиваемую стажировку?

    plustilino
    @plustilino
    VolgaVolga, совсем уж в унисекс я не верю. Разный гормональный фон как по полу, так и возрасту, - разная психика.
    Но это другая тема: как выдерживать определенный и надо ли, чтобы сохранять работоспособность.
  • Возможно ли найти неоплачиваемую стажировку?

    plustilino
    @plustilino
    VolgaVolga,
    надо обуздать ветер в голове

    А оно точно ветер? Вдруг оно ветром кажется, потому что сексизм?
    Женщины не могут так погружаться в дело, отвлекаясь от всего остального. Но рефлексия и самоанализ тут выше. Может поэтому женщины живут дольше, так как замечают косяки куда-то не туда на их подходе.
  • Возможно ли найти неоплачиваемую стажировку?

    plustilino
    @plustilino
    VolgaVolga,
    Там, где я работаю, мне надо очень постараться, чтобы выбить хотя бы несколько часов в неделю для овертаймов, ибо трудовые законы очень жесткие.

    И как вам нормируют объем труда. Обычно же в разработке: "надо сделать вот это". А сколько на это потратить: неделю или час - никого не волнует, следствие опытности разработчика.
  • Возможно ли найти неоплачиваемую стажировку?

    plustilino
    @plustilino
    Wan-Derer,
    И да, надо с этим что-то делать :)

    Когда в графике появляется обдумывание что правильно съесть и когда сходить на фитнес, так погружаться в работу и все ради карьеры как в молодости уже не получится. Это другой образ жизни, если надо сохранить здоровье.
  • Возможно ли найти неоплачиваемую стажировку?

    plustilino
    @plustilino
    Wan-Derer,
    Старому чтобы хорошо работать не надо перерабатывать. Ему не надо мучаться похмельем после гулянок.

    Если в молодости он просидел за компом по полсуток, а то и целые сутки, набираясь опыта, у него там будет что похлеще похмелья: остеохондроз, ожирение и т.п. Даже если захочет, перерабатывать не сможет.
  • Возможно ли найти неоплачиваемую стажировку?

    plustilino
    @plustilino
    Как с математикой? При рабочей неделе в 40 часов нет необходимости работать 10-12 часов в день. В цивилизованном мире давно вкурили тему work life balance. Даже потихоньку начинают переходить на 30-ти часовую неделю.

    С математикой нормально. Но с реалиями тоже. Многие вакансии фултайм уже на подходе попахивают переработкой.
  • Возможно ли найти неоплачиваемую стажировку?

    plustilino
    @plustilino
    VolgaVolga,
    То есть вы не согласны с тем, что с возрастом падает производительность труда? И хорошо если появляется опыт, который это компенсирует.
    Корпорации не благотворительные организации. Если на рынке труда постоянно появляются молодые джуны с теми же знаниями, причем более современных технологий, в чем выгода держать джунов-"старичков".
    С США может нет такого количества курсов и пропаганды, что IT - это круто и ЗП будет от 150т.
    По вашей ссылке - это скорее срез рынка, то есть работающих где угодно, а не в крупных корпорациях. Понятно, что человек и в 60 лет может активно работать программистом. Но не по 10-12 часов в день и не по 40 часов в неделю.
  • Возможно ли найти неоплачиваемую стажировку?

    plustilino
    @plustilino
    Saboteur,
    Вам дома нужно поклеить обои.
    Купили крутые обои, выделили в расписании время.
    Наймете стажировщика, который может поклеить криво (испортить ваши дорогие крутые обои), потратить время (день-два), которое вы выделили в графике, потом не понимать что с этим делать, если оно все кривое - обдирать и клеить самому по новому, или платить кому-то еще новые деньги?

    Стажировка - это даже не джун. Это приходит человек, который хочет учиться. Да, он учится именно на практике. Но он именно учится, а не работает. За ним нужен глаз да глаз. Пояснить, разжевать как маленькому. Перепроверить. Итого уже опытный сотрудник, который бы сам эту работу сделал в 5-10 раз быстрее, будет постоянно отвлекаться.
    И ради чего? Чтобы когда-нибудь, через полгода или год, этот человек скорее всего ушел бы строить карьеру в другую компанию?


    В вашей аналогии вы лихо кинули стажера на целый проект. Хотя его скорее всего обучат мазать клеем стены или обои и этим он съэкономит мастеру силы и время, которые могут быть потрачены последним на обдумывание дизайна.

    Другое дело, если бы человек хотел попасть в небольшую компанию или чтобы ему передал опыт какой-нибудь сеньор. Тут естественно никто ничего не даст, потому что это деньги и хлеб, которые кормят конкретное лицо, комерческая тайна, которая обеспечивает не то что преимущество, а существование компании и т.п. Каждый проект может быть реализован по своему. До всего надо будет доходить самому.
  • Возможно ли найти неоплачиваемую стажировку?

    plustilino
    @plustilino
    VolgaVolga, ну пару лет назад смотрела весь день "конференцию" сбера для разработчиков, тогда сбер надувал пузырь своей it-экосистемы и завлекал инди-разработчиков под свой сбер-девайс. Там из программистов сбера выступало человек 5, кому максимум лет 30, и только 1 за 40. Остальные видимо все мидлы/сеньоры и им не по статусу пиаром заниматься? Тогда возникает другой вопрос. Если работа в компании развивает, дает опыт, почему почти все предложения работодателей - это спрос на мидлов/сеньоров? Почему имеющиеся в избытке джуны не дорастают до этого уровня и не удовлетворяют спрос рынка?
  • Возможно ли найти неоплачиваемую стажировку?

    plustilino
    @plustilino
    nespamer,
    В любом случае, надеюсь, что не зря придерживался ЗОЖ и ещё лет двадцать смогу выдержать интенсивную работу на этом поприще.

    С возрастом обмен веществ замедляется. Меняется скорость обработки информации и способность к восприятию большого объема нового.
    Если в крупной компании сильное разделение труда, то рядовой программист решает узкий спектр задач. Они могут быть разными, но похожими. Компании выгоднее брать молодых. Трата на их адаптацию окупается более высокой производительностью.
    А там где надо анализировать и разрабатывать систему - уровень "сеньера" - в крупной компании будет занимать спец высокого класса.
  • Возможно ли найти неоплачиваемую стажировку?

    plustilino
    @plustilino
    VolgaVolga,
    Может, потому, что отрасль здесь очень молодая? В других странах средний возраст программистов не отличается от других специальностей.

    Откуда вы знаете? Я видела где-то стату, сейчас не могу найти: в США средний возраст программиста 32 года, средний возраст по всем остальным профессиям 42года.
  • Возможно ли найти неоплачиваемую стажировку?

    plustilino
    @plustilino
    Михаил Р.,
    Это превратилось в сказку лет ~ 8 назад, когда стало понятно, что пока компания учит человека -она теряет деньги, а как научит - потеряет человека, которого оперативно схантят компании побогаче.

    Еще сказка есть про то, что работа бывает по всем признакам сдельная, а it-спеца нанимают как на постоянку с 40ч в неделю. Когда продукт близится к готовности, и дальнейшая его поддержка - это проще чем разработка, со спецом прощаются. И хорошо если обе стороны все ясно понимали с самого начала. А то ведь может оказаться, что брали на испытательный срок, спец работал по 60ч в неделю, расчитывал через несколько месяцев на зарплату в n*2. Но не подошел. Зато есть опыт и схантится он в другую компанию.
  • Возможно ли найти неоплачиваемую стажировку?

    plustilino
    @plustilino
    nespamer, Если вы средних лет (35, а лучше 40+), на мой взгляд лучше смотреть в сторону своих проектов. Потому что интенсивность работы, которая необходима в компании, может сказываться на здоровье. Средний возраст программиста в компаниях меньше среднего возраста по другим специальностям.
  • Возможно ли найти неоплачиваемую стажировку?

    plustilino
    @plustilino
    Михаил Р., еще бывает, что компания заинтересована взять недоученного возраста 20+. Доучить под свое и, виляя перед его мордой морквой в виде обещанных бонусов и карьерного роста, проэксплуатировать переработкой этак несколько лет как дешевую рабсилу.