Как учитывать рабочее время фрилансера?

Пума Тайланд: вопрос в тщательности проверки. сколько вы хотите на это убить времени.
то есть вопрос всегда в цене.

а беглый взгляд на экран - вообще ни о чем не говорит.
если с админством еще проще - когда вы правите конфиг nginx там хоть названия доменом можно разглядеть, понять свои или чужие.

а когда программист правит код - там настолько все похоже, что я спокойно могу при вас же (при админе) программировать на совсем другого дядю.

Как найти грамотного разработчика сайта неопытному новичку?

68hab:
Есть.
Да и вообще можно без консультанта.
Но как вы оцените квалификацию такого консультанта.

Все дело в том, что если вы вообще не в зуб ногой, то просто не сможете никак оценить ни квалификацию ни добросовестность исполнителей. Ровно также как и каких либо консультантов. То есть даже рядом не сможете оценить.

Это нормально. Я тоже не знаю в каком направлении (против волокон или по волокнам) хирургу лучше резать.

Так что как повезет, на кого нарветесь.

Плюс цены более-менее квалифицированных исполнителей наверняка отвратят вас от них в сторону малоквалифицированных новичков (которые зато по карману).

Дело в том, что любой сколько-нибудь непримитивный по функционалу проектик, а уж тем более не типовой - занимает много времени, что влияет на цену страшным образом.

Пример:

У меня есть заказчик.
Интернет магазин.

Строго говоря, поднять типовой интернет магазин можно даже за несколько минут.
Стоит это копейки.
Но только типовой.

Как только вы вносите (самые незначительное) изменения - объемы работ возрастают в разы.

Так вот этот заказчик уже пятый год платит мне (и немало) за развитие интернет магазина.
За любую мелочь (типа переделки "хлебных крошек в корзине") платит столько же столько бы стоило поднятие типового интернет магазина.

Почему? Потому что его не устроили типовые решения.

К чему это я?
Если вы новичок, то вас поразит огромнейший разброс по суммам.

Типовая вещь (которую вы должны принять таковой какая она есть и не пытаться модернизироваться, подогнать под свои представления) может стоить 10 000 рублей и это будет под ключ, со всем необходимым.

А очень на нее похожая вещь, но не совершенно не типовая может стоить 100 000 рублей (серьезно) и это будет далеко не под ключ, то есть еще много работы.....

Меня самого это бы поразило.
Потому я и говорю:

"О, сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух".
Статья как раз про вас
https://spark.ru/startup/littime/blog/5040/nebolsh...

Не обижайтесь.
Но имхо, примерно так и будет.
Это нормально.

Пока шишек не на сшибаете на свою голову.

Как найти грамотного разработчика сайта неопытному новичку?

68hab: А как вы проверите качество консультанта?

Можете ли рассказать об удаленной работе?

javedimka:

Наличие у тебя работы не говорит о спросе на ГО, об этом говорит его отутствие на досках для поиска работы - 7 вакансий по всей России на хх, 0 вакансий по всей Украине на работе.уа(1 в польше) и ты предлагаешь автору искать свою удачу как джуниор ГО разработчик?

Странно, почему у меня уже пятый год заказчики в очереди стоят???

А почему на нашем специализированном русскоязычном go-форуме постоянно новые вакансии? Половина предложений внутри страны, а другая половина заграничные, и, зачастую, с релокацией в США и т.п. страны?

Ну и докером с CI - владеет каждый второй кто следит за тем, что требуют рекуртеры.

То, что вы знаете о существовании этих вещей вовсе означает, что что вы ими владеете.

Насчет каждого второго - смешно. 90% сидит вообще на классическом стеке LAMP (возможно что Apache заменен на nginx - не более того) и заливают файлы по FTP (зачастую даже не sFTP).

Где там кого ищут - хз, наверное на том противоположном полюсе который географически противоположный.

Казалось бы, адекватный человек должен заинтересоваться - а где башлают выше среднего.
Но нет, мой собеседник отрицает сам факт такой возможности.

Никакого заметного спроса на Го нет.

Например, идем на Upwork.
Смотрим что по языкам.
Разумеется, засилье мелких предложений по PHP.
Смотрим Go. Находим крупнейшие проекты - многосерверные микросервисные системы, работа в большой команде, профессиональное общение с коллегами.

Мало проектов на Go? И что? Мне все равно больше одного параллельно и не нужно.
Предложений исполнителей на Go тоже мало. Так что пройти в проект легко.
Над одной из этих микросервисных систем я сейчас и работаю.

У меня уже 7-й крупный проект на Go (типичная длина проекта - полгода, год). И до сих пор заказчики топчутся в очереди.

Никакого смысла изучать новые, не "устаревшие" (не ясно правда что под этим подразумевается) языки нет. Конечно если твоя цель - расти профессионально от джуна и получать деньги.

В ваших словах противоречие
;)
Не изучать новые технологии, то есть торчать на классическом LAMP с PHP еще без классов - как раз и означает "отсутствие профессионального роста".
Я уже писал, что у меня есть такой хороший знакомый. Он крепкий классический PHP-шник. Но никаких Lavarel и Symphony, никаких классов, заливает по FTP, никакого Docker, никаких CI.
В результате ему уже больше 40 лет, а он до сих пор занимается тем же, чем занимался и в 20 лет - клепает простенькие примитивные сайтики.

Но в одном вы правы: это деньги.

Именно поэтому каждый раз когда я ему предлагаю что-то изучить новенькое - он отмахивается, он идет зарабатывать "быстрые деньги" в очередной раз. Чтобы заткнуть дырки в семейном бюджете.

Но скачка в оплате у него, видимо, уже никогда не будет. Он никогда не перейдет на другой уровень оплаты.

Чтобы по быстрому начинать бабло, тут вы правы, нужно взять самые распространенные по вакансиям технологии - PHP, Wordpress.

К сожалению, "быстрое и простое получение бабла" затягивает на всю жизнь и не дает возможности профессионально расти выше минимально необходимого для получения бабла уровня. См. выше про 40-летнего.


Так что джуну, которые действительно хочет профессионально расти, а не просто по быстрому срубать - нужно прежде всего учиться.

Поэтому я и предлагаю - не ходить на удаленку, не ходить на фриланс, где быстрые деньги, но минимальный рост.
А, затянув пояс, экономя на всем получать гораздо меньше денег. Но в серьезной конторе. С опытными коллегами.

Там ты за 2 года профессионально продвинишься так, куда не продвинишься во фриленсе в одиночку и за 7 лет.

Как учитывать рабочее время фрилансера?

Пума Тайланд: даже специалист не отличит что за файл правит прямо сейчас другой специалист - этого заказчика или чужой. если речь идет о примерно сходной работе.

Как учитывать рабочее время фрилансера?

другое дело, что фактически трекер не поможет, если заказчик не профи, а исполнитель просто тратит время на другого заказчика внаглую. по скриншотам не ясно какой именно файл ты правишь. файл заказчика. или файл другого похожего заказчика.

это всегда вопрос доверия.

Как учитывать рабочее время фрилансера?

gutsout:

Не понял вашу мысль. Время как раз таки имеет значение, потому что я его оплачиваю.

Повторюсь:

Если у вас есть 2 варианта (работа - одна и та же):

по 20 долларов. работает быстро. выставили 2 часа. фактически (о чем вы никогда не узнаете) потратил 30 минут.

по 10 долларов. работает медленно. выставил 6 часов. фактически 5.5 часов.

вряд ли вас будет волновать, что первый вас надул.
скорее вы будете довольный, что первый сделал дешевле.

поэтому я и утверждаю - вы всегда платите просто деньги за просто работу.

а почасовка - это всего лишь такой удобный упроститель расчетов, чтобы не согласовывать каждую работу до мелочей, чтобы не выполнять каждый раз расчет суммы до копеек за каждую ерунду.

почасовка всегда будет не точной величиной.

Как учитывать рабочее время фрилансера?

gutsout:

И мне хотелось бы иметь подтверждение реально затраченного времени, который устроил бы обе стороны, а не цифры взяты с потолка, но как я понял это нереально)

Для этого нужно чтобы обе стороны были профи именно в этой сфере.

Как учитывать рабочее время фрилансера?

gutsout:

Вы говорите о фиксированной оплате за задачу, здесь вопросов нет, вопрос был именно о временной оплате.

Нет.
Если я выставляю заказчику в часах - это автоматически означает, что я хочу столько-то денег.

Как учитывать рабочее время фрилансера?

Коля К:

Тогда не берите почасуовую оплату, а просто по ТЗ оцениваете время за сколько сделаете и говорите заказчики что эта задача стоит N баксов.

Плохой совет.

• Фиксированный бюджет - риски неверной оценки на себя берет исполнитель.
  
• Работа по почасовке, риски неверной оценки берет на себя заказчик. Это как раз мечта любого исполнителя. По сути, ты можешь даже свои собственные косяки исправлять за деньги заказчика ;)
  

Как учитывать рабочее время фрилансера?

gutsout:

Т.е. за положенные $10, по факту я должен $40.

Отнюдь.
Если я выставляю, условно говоря, 20 000 рублей, то я считаю что моя работа стоит 20 000 рублей.
А сколь я там работал - 5 минут или 2 месяца - это не забота заказчика. А моя забота - минимизировать затраты моего рабочего времени, выбрать оптимальнее путь.

Вообще я задал вопрос немного некорректно, от лица заказчика, хотя сам буду выступать в роли фрилансера. И смущает, то что, например, я затрачу на работу 8 часов, а заказчик потом заявит: "-Ты издеваешься, там работы на 2 за глаза..."

Такое бывает редко. Крайне редко.

Заказчики, которые платят почасовку, - как правило серьезные заказчики.

Для них эти +-20 долларов вообще ничего не решают. У них недельные бюджеты исчисляются тысячами и десятками тысяч.

Да и метод оплаты по почасовке - не лучший способ сэкономить в принципе.

Те, кто действительно экономят - предпочитают работать с фиксированным бюджетом. Заранее согласовали объем (затраты времени) и сумму. Начали работать. Не вписался разработчик в объем - проблема разработчика.

Перенос сайта wordpress на хостинг?

Артур Кудаев: зачем вам на хостинге голая тема без самого движка?

Перенос сайта wordpress на хостинг?

Артур Кудаев: зачем?

Можете ли рассказать об удаленной работе?

javedimka:

устарел не устарел, но на него ищут, как и на пхп, что не сказать о ГО

Спасибо. У меня есть работа.

Копеечной массовой работы на PHP действительно полно.
На Go предложения куда как серьезнее и идут бок-о-бок с прочими современными технологиями типа Docker/микросервисы/CI/Kubernetes и пр. и т.п.

Это просто разные сегменты рынка труда, его полюсы - дорогой и дешевый

;)

Разумеется, находясь на дешевом полюсы вы и слыхом не слыхивали, что где-то на противоположенном полюсе ищут и ищут разработчиков на Go...

Можете ли рассказать об удаленной работе?

Хасан Истамкулов:
чаще всего - никакие.
Тебе дают проект на самостоятельную разработку.
Получают от тебя конечный код.
Поэтому никакие мониторы слежения и пр. не нужны по сути.

Ну иногда бывают программы фиксации рабочего времени.
Не часто.

В особо продвинутых случаях (если сильно повезет) - да, ты просто отправляешь в git, да тусишь в корпоративном slack-чате. Ну может еще gitlab используется.
На этом все. Редко - больше требуется.

Можете ли рассказать об удаленной работе?

Хасан Истамкулов:

Разумеется, это исключительно ваше дело. И мне даже не интересно что у вас получится.

Просто констатирую факты:

Для сеньора - да. Сеньору можно спокойно уходить на фриленс, на удаленку.
Для джуна - точно нет роста.

Удаленная работа, фриленс - не имеет никакого отношения к нормальному профессиональному росту.
К шлифовке навыков, которые вы и так обрели самостоятельно - да.
К настоящему профессиональному росту - нет.

Дело ваше, вы уже выбрали, вы уже решили (зачем правда тогда спрашивать на форуме ;) )

Деньги у вас будут довольно скоро. Если у вас 10 000 рублей на наши деньги это хороший заработок, то довольно быстро вы станете богатым у себя в стране.

Но чтобы зарабатывать хотя бы 50 000 совсем не обязательно быть супер-профи. Достаточно лабать простейшие решения. Но быстро.

Можете ли рассказать об удаленной работе?

Хасан Истамкулов:

Продолжив работать со здешними студиями даже по PHP, у меня не будет ни нормальной заработной платы, ни нормального опыта, ни карьерного продвижения, да и в будущем будет стыдно, ибо стандарты знаний довольна таки разные

И не будет.

Вот у меня только что коллега - разработчик с 20-ти летним опытом - попросил работы или денег занять.
Он самостоятельно работает уже лет 15.
До сих пор перебивается заказами "на еду" хотя не глуп.

Но его интересуют только быстрые деньги.
Мои многочисленные предложение повысить квалификацию, изучить ту или иную технологию - после чего я буду предлагать ему много высокооплачиваемой работы - его не интересуют.
Потому что он вечно затыкает дырки в семейном бюджете.

Вдумайтесь: 20 лет!!!!
И минимальное совершенствование. Он хороший крепкий середнячок-миддл. Не более того.

Можете ли рассказать об удаленной работе?

Хасан Истамкулов:

Страна небольшая, поэтому скажем так я знаю в лицо почти всех "senior" -PHP-девов и то что они понасоздавали.

Я вот серьезно сомневаюсь, что во всем Таджикистане нет классных разработчиков, тем более, что вы их всех знаете лично и найти среди них классных вам не составляет никакого труда.

;)

Можете ли рассказать об удаленной работе?

Хасан Истамкулов:

Я знаю что будет очень трудно в удаленке новичку, но это даст мне мотивацию для изучения новых технологий и стремления к более адекватному программированию

Не даст.

Заказчиков не интересуют новые технологии.
Заказчиков интересует решение их проблем здесь и сейчас, по быстрому и подешевле.
Никто не будет согласен оплачивать на свой счет ваши эксперименты в изучении технологий.
Всем нужно дешево и быстро. И только.

А тем заказчикам, которым нужно нечто высокотехнологичное - тем не нужны джуны.

Это замкнутый круг.

Можете ли рассказать об удаленной работе?

Хасан Истамкулов:

Знаете ли Вы почему я все так хочу в удаленку.

Деньги.