e_asphyx: нет, хотя бы основы нужны - засрете профиль, не отмоетесь - одно дело не знать конкретную технологию, другое быть полным нулем в отрасли. За пару месяцев вполне реально начать нормально верстать, учитывая что есть опыт программирования с js особых проблем быть не должно (вру немного, после языков со строгой типизацией js боль ) и того за два - три месяца вполне можете работать frontend developer, ну а дальше сами определитесь.
Денис Каракчиев: ну если по контракту офицером (по крайней мере у нас после вышки если есть военная кафедра так) то советую вечерами когда есть время что то фрилансить, пилить чтобы когда отслужите уже был хоть какой то опыт, с ним сильно проще ) и искать и работу и работать )
Денис Каракчиев: спать вам в армии много не дадут, а работы если глобально ничего не изменится (война/инопланетяне/глобальное потепление ...) меньше не станет, по крайней мере по причине новых выпускников точно
Денис Каракчиев: увы и ах .... поклонение после развала союза растили мамы/бабушки которые внушили детям что без высшего образования никуда, а в высшем образовании по их мнению главное бумажка .... из этой массы часть решила что раз чадо играет в игрушки и сидит в вк значит дорога ему в программисты ....
когда мне начинают рассказывать что выпускников больше чем мест и кому вообще это надо только улыбаюсь ))) хотя из моей группы по специальности работает всего несколько человек, в больших городах предложений побольше, думаю там процент несколько выше,но рынок все так же голодный, специалистов не хватает
Yamazaki: а я на такие предложения всегда отвечал отказом. Пока объяснишь что нужно сделать, пока сделает ... быстрее самому, да и стремно в продакшен код джуна пускать ─ репутация дороже.
Денис Каракчиев: главное не бояться, работы много, но нужно быть готовым к сезоным спадам (особо актуально для ру сектора) и относиться к фрилансу как к работе ─ пока нет заказ постоянно мониторить биржи, часто выбирают тех кто ответит адекватно в числе первых ответит
Денис Каракчиев: у меня были базовые знания android и очень хотелось кушать .... до сих пор помню свой первый проект )) аж смешно сегодня я бы за тот маразм поднял бы ценник раза в два (не самый адекватный заказчик - посредник, куча правок и задержка с оплатой ) Эмин прав, легких задач полно, правда они за копейки .. но все зависит от географии )) у меня в городе 300$ хорошая зарплата ) так что даже за те копейки можно было жить
зы профиль не загадил, довольно быстро стал работать не на биржах а по рекомендациям
LeEnot: я никогда и не спорил с эфективностью go, js даже на движке v8 остается js ... может кому то нравится, лично мне не пошел )
Я только напомню что вопрос был про первый веб язык и мой ответ в контексте данного вопроса
Oleg Shevelev: возможно сложилось ощущения что я фанат php, это сильно не так, но его регулярно встречаю. Я скорее про более зрелые языки под которые сложилась инфраструктура и на котроые стабильно есть спрос ─ например все чаще вижу что веб приложения для бизнеса пишут на python (контора в которой я сейчас работаю в том числе) до этого сотрудничал с ребятами у которых почти все было на ror, но и php очень часто встречаю. Вы просто работаете в той области в которой php далеко не лучший выбор. Я согласен что php говнецо еще то ... но он вечен, или как минимум очень трудно убиваем ))
Новосибирск, Красноярск довольно не маленькие города ))
Живой интерес это понятно ─ java/c# слишком энтерпрайзны, ror ... классная штука но слишком неоднозначная, явно не для всех, node ..... согласен с вами─ пробовал .... сильно не понравилось ... все ждут серебряной пули, знают что ее нет, но ждут ) а тут go по синтаксису приятен, производительнсоть радует ... но скажем интернет магазин или crm я бы делал на чем то где для этого больше проверенных инструментов (да да задачи банальны но их много)
Та что говорить если даже я мобильный разработчик ищу что то, что меня бы наконец удовлетворило в плане веба. Сегодня для меня это python ─ во многом это компромис между адом php и монстром java (я люблю java но в вебе она слишком многословна) идеал .... мы все знаем что он не достижим, но это не мешает его искать
Oleg Shevelev: мы начинаем холивар по кругу )
для таких студентов рынок есть, но вспоминаем про геграфию и про что что далеко не все готовы переехать в Москву(любой другой мегаполис) даже ради яндекса.
Я не говорил что зание алгоритмов и прочего не нужно, более того я считаю это само собой разумеющимся ─ алгоритмы, базы это минимум который должен знать любой разработчик.
Но вы меня убедили ─ не в тематике вопроса, а попробовать использовать для себя ) но явно не в текущем проекте и явно не gomobile
зы мой первый язык с++, на асме пусть и в учебных целях писал, Delphi ─очень странная тема, у 95% для кого он был первым языком развилась болезнь "Delphi головного мозга", это пострашнее php)
Oleg Shevelev: мы говорим об одном и том же но с разной позиции и разными словами )) про зеленые я в том смысле что очень молодые и в продакшен пускать их боязно ─ например если мне в java нужна orm я возьму hibirnate в python SQLAlchemy ... в go список альтернатив, но они пока не проверены временем и использовать их боязно ))
про рынок студентов за копейки вы несколько загнули, но не будем на этом концентрировать внимание
вы перешли на go имея 8-летний опыт... это большой опыт в различных технологиях и архитектуре и имея этот опыт вы получили классный инструмент ) студент без опыта с равным успехом сможет говнокодить на любом языке, только вот получить реальный опыт если среди навыков только go сложнее
про микросервисную архитектуру и разные языки знаю, поэтому и решили писать на php, при необходимости критические части можно будет переписать потом на чем то еще, как вариант go ─ думаю скорости и php хватит, но хочется поиграться )) но это только после релиза
Oleg Shevelev: зы и в правду в боевых проектах я go не использовал, новый личный проект я посчитал экономически целесобразнее делать на php, хотя сам больше люблю python ... go тоже рассматривали, так как проект имеет микросервисную архитектуру было решено при необходимости заменить некоторые сервисы на go если понадобится. Проект мой и товарища, он senior php при нормальной архитектуре поддерживать проект сможет и студент за копейки.
Oleg Shevelev: хорошее замечание вы оценили плюсы перехода, тоесть у вас уже был опыт на чем то другом. Я не верю что есть некая серебряная пуля которая на голову превосходит все остальные технологии. Посмотрите на рынок и скажите какую часть занимают распределенные многопоточные высоконагруженные приложения ? для этой ниши go по сути и разрабатывали и он действительно для нее прекрасно подходит, более того он оказался достаточно удачным чтобы его захотели перенести и в другие области ... но пока его экосистема значительно уступает экосистеме других языков. Да она активно развивается, но пока все еще слишком зелено ... из за совокупности всех этих факторов количество вакансий сильно меньше, и что бы вы не говорили работа php/python/java junior даст больше в плане развития в it чем работа в макдаке)
Oleg Shevelev: чисто из меркантильных соображений )) язык это хорошо, но одного языка мало ─ реальный опыт все же нужнее, говнокода наворотить можно на любом языке, а нормальную архитектуру даст только опыт, который легче получить на другом языке (я про работу). Я бы сказал что go классная штука для фана которую можно учить вечерами и потихоньку внедрять в проекты, или если вы уже опытный разработчик и можете оценить все плюсы и минусы решения перевести проект на go. Студенту которому только предстоит искать первую работу с этим сложнее
Oleg Shevelev: я не спорю с тем что с технической точки зрения go лучше php, но в контексте вопроса про первый язык go явно не лучший выбор для первого языка. Ну заявление про то что go убил php и python явно преждевременно ) я слышал то же самое в отношении python и php, потом модно стало холиварить что node всех убьет один останется, ror должен был java убить ..... как то не очень в it с убийцами, технологии могут умереть только сами, когда перестают решать задачи рынка
Oleg Shevelev: какие громкие заявления, кроме высоко-нагруженных систем существует огромное количество других задач и если переписать проект дороже чем поддерживать его на текущем количестве серверов, то переписывать его никто не будет, огромное количество проектов живет на одном сервере, и что там будет крутится фиолетово.
Извините но я вам не поверю, посмотрите на hh.ru или подобном ресурсе, на заказы Upwork или любой другой биржи... не убил и не убьет, да часть рынка откусит, но не более
