Правильно ли понимаю, что для разработки достаточно всего лишь iPhone 8 или даже 6s?

Question

[beem7]

В моем представлении, iPhone используемый для запуска своих приложений должен:
- иметь последнюю версию iOS, потому что из-за состоятельности пользователей все обновляются, к тому же обратная совместимость тут очень сомнительная, Apple всегда любил кардинальные изменения в своих ОС
- а еще лучше не иметь, а уметь обновляться до нее, а с заводских настроек иметь версию подревнее, вдруг понадобится в каком-то проекте.

Так вот из Википедии по этой теме можно сделать вывод, что:
- годится всего лишь iPhone 8, даже без Plus. Максимальный iOS - 13 (последняя), минимум - 11.
- а если взять еще более старый и дешевый iPhone 6s, то это будет не убожество, а наоборот ультимэйт для начинающего разраба. Ведь максимальный опять же 13, а минимум всего лишь 9. Лучшей игрушки для разраба не найти!

Но действительно ли это так?
1) Чего именно не хватает iPhone 8 для норм разработки?
2) Может, есть какие-то аппаратные фичи, отсутствие которых не позволяет нормально тестить приложения и игры?
3) Еще интереснее: чего не хватает iPhone 6s? (Ну, не считая того, что в плане максимального iOS он вот-вот того.)
4) Не может ли эта экономия выйти боком, в частности за счет более дорогого макбука, который понадобится для разработки под эту ОС (хотя очень вряд ли)? Или еще как-то?
5) Как к таким экономящим разработчикам относятся в этой среде? Насколько много коллег, считающих, что айфон должен быть топовым или хотя бы средним, но не вот таким вот?

Answer 1

[DevMan]

для разработки под яось в первую очередь нужна макось.
и если речь идет о старте/обучении, вполне достаточно симулятора, который покрывает большинство задач.
реальная железка нужна для тестов и для разработки недоступных в симуляторе фич.

шестерку стоит брать только если дешево и только если вскоре обновлять.

есть специальные VPS с удаленным рабочим столом, я думаю они способны установить приложение на айфон

правильно думаете.
только стоимость за год будет минимум в полцены нового мак мини или в полную б/у мак мини или нового хакинтоша.

А Chromium собирать под макосью - это как вообще?

как все.
или хромиум в частности и любые хромоподобные браузеры под макось волшебным образом рождаются?

Будет ли там возможность... копировать и вставлять из буфера в SSH-клиенте? Внезапно, да? Эта ОС прежде всего для всяких дизайнеров и да, для нее это очень внезапно.

у меня прекрасно копируется/вставляется.
да, внезапно дальше некуда.

А что там с Fiddler на маке?

а что с ним?
fiddler everywhere? не, не слышал!!!!11адын
а про альтернативы?

Comments

[beem7]

только стоимость за год будет минимум в полцены нового мак мини или в полную б/у мак мини или нового хакинтоша.

Так и не будет года постоянных занятий айосью. Зачем мне этот год, если уже немало опыта в программировании? Будет более эпизодично: месячишко-другой то бишь, и амба, до тех пор пока появится работа по айос. А тогда VPS выигрывает, даже дорогой.

реальная железка нужна для тестов и для разработки недоступных в симуляторе фич.

так оно весьма дофига.
камера, блютус, аудио... API какие-то не поддерживаются...
интересно, что же тогда я разрабатывать-то должен с таким списком? исключительно игОры? приложеньки для заказа шаурмы на дом? или что-то типа "beem7. Крутой. Разраб. Меню, Об Авторе, Закрыть"?
да еще и вот это:

The resolution, or pixels per point, on the device and on the Mac can differ. This results in text and images that appear jagged, especially with smaller text.

или хромиум в частности и любые хромоподобные браузеры под макось волшебным образом рождаются?

ну я же объяснил там, что он и под винду рождается не волшебным образом, однако собирать его на винде адский гемор, куча проблем лезет. на линуксе с полтычка. поэтому лучше сперва развернуть его на линуксе, поиграться, изучить его код более-менее, потом уже пробовать на винде.
и с маком, я думаю, то же самое.

fiddler everywhere? не, не слышал!!!!11адын
а про альтернативы?

мои коллеги тоже любят альтернативы, и меняют инструментарий как перчатки просто от ударов мочи в голову.
в результате у меня код сам генерится по всяким моделькам из ТЗ, потому что я написал один нужный плагин под одну прогу и никаких альтернатив, а коллеги делают кучу рутины вручную, а плагины не могут написать под все это обилие альтернатив.

правильно думаете.
только стоимость за год будет минимум в полцены нового мак мини или в полную б/у мак мини или нового хакинтоша.

а я попробовать хочу. я не уверен, что мне яблоки понравятся.
и вы с вон тем ответчиком тоже создаете лишние сомнения на тему - надо ли вообще покупать яблоки и заниматься ими.
ты сначала вообще психанул и написал "фсё брет", потом только отошел и все-таки написал ответ. неуравновешенный ты наш. а еще я тебе про хром фактически как для прапорщика повторил.
может все разрабы под яблоко такие, а мне будет неприятно со всем этим?
я понимаю, что такого везде хватает, в вебе тоже сталкивался... но думаю на яблоках особенно...

[DevMan]

beem7,

мои коллеги тоже любят альтернативы, и меняют инструментарий как перчатки просто от ударов мочи в голову.

так не хотите альтернатив, пользуете новый fiddler, который сделали под все платформы.
совсем лениво – пользуете фидлер на винде как прокси для макоси.
претензия такая же как "а где в винде/пингвине скетч или лапа?".

Так и не будет года постоянных занятий айосью. Зачем мне этот год, если уже немало опыта в программировании?

затем, что дев под яось таки отличается.
если на изредка подевить, вполне хватит макоси в виртуалке у себя на компе.

а я попробовать хочу. я не уверен, что мне яблоки понравятся.

вполне хватит макоси в виртуалке у себя на компе.

однако собирать его на винде адский гемор, куча проблем лезет....и с маком, я думаю, то же самое.

не читал, но осуждаю; еще не попробовал, но выводы сделал.
я разобрался за неспешных пару часов.

[DevMan]

beem7, да без понятия или пойдут плагины для фидлера, я пользуюсь нативными аналогами.
евривер написан на решетке, теоретически запуск длл вполне возможен. но о совместимости нужно узнавать у них или пробовать самому.

а с памятью пичалька: она распаяна. поэтому или сразу заряжать больше или собирать хак.

[beem7]

DevMan, а для чего тогда вот это продают, если распаяна?
https://www.apple.com/ru/shop/product/MUQN2G/A/%D0...
и что там с файлами подкачки? понимаю, что вариант такой себе, но все же вариант.
ну и по идее распаянное тоже меняется. в норм сервисе оборудование потянет хоть полплаты перепаять. и оно потом работает, и работает долго, и быстрее ломается где-то в другом месте. что же тогда мешает? и в каких макбуках из вышеуказанной категории есть такая возможность?
и еще - а если не пользоваться симулятором, а пользоваться айфоном, то не это ли сэкономит память?

[DevMan]

beem7, потому что модельный ряд ябла не ограничен только буками.
на той же странице есть блок "совместимость".

и что там с файлами подкачки?

то же самое что и на других системах.
благо быстрый ссд вполне вывозит.

ну и по идее распаянное тоже меняется. в норм сервисе оборудование потянет хоть полплаты перепаять. и оно потом работает, и работает долго, и быстрее ломается где-то в другом месте. что же тогда мешает?

мешает боязнь получить кирпич вместо рабочего инструмента.
да, это возможно. да, это делают. только гарантии на результат никто не дает.

если не пользоваться симулятором, а пользоваться айфоном, то не это ли сэкономит память?

сэкономит. но это совсем не критично.

Answer 2

[Тихон Ермаков]

Я не понял... А чем тебе симулятор не угодил?)
Реальный айфон тебе понадобится лишь в случаях, где нужен физический аппарат, для примера - камера.

Как разработчик, вот мой тебе единственный совет пройдясь по твоим вопросам по списку...
Лучше вложиться в Apple iMac, Mac, Macbook и не пожалеть никогда)).
Обрати внимание на оперативную память. У меня иногда даже 16 забивается.

Comments

[beem7]

Во-первых, хотелось бы иметь возможность разработки даже не имея мака, имея поломанный мак и т.д. Для этого есть специальные VPS с удаленным рабочим столом, я думаю они способны установить приложение на айфон, подключенный к компу, подключенному к VPS (а если нет, то мои скиллы в реверс-инж. и в протоколах передачи данных должны помочь написать свою утилиту для этого).
Во-вторых, действительно физический аппарат нужен часто. Про камеру я еще удивлен - зачем - ведь если бы это не был VPS, а реальный мак или хакинтош на ПК, то он имел бы камеру. А вот многое другое и ежу понятно что полноценно только на айфоне будет.
В-третьих, можно фоткать свое приложение запущенное на айфоне и т.д.

Лучше вложиться в Apple iMac, Mac, Macbook и не пожалеть никогда)).

Но ты же прикидываешь, какая у меня сейчас сумма денег, раз я такие айфоны хочу? Какой мак я куплю на такие деньги?
Насчет пожалеть никогда, ну не уверен. Много игр на винде, которые я люблю, в основном всякие старые или казуальные типа марио. На маке их хватит?
Еще, софт для работы. Здесь макось дает фору линуксу. Но всякие PowerDesigner или Qt Creator рискуют если и работать, то через гланды, с ошибками. А Chromium собирать под макосью - это как вообще? (Возможно ты не знаешь, но лучше любой сложный кроссплатформенный проект собирать сперва в его родной среде - меньше ошибок будет. Для него это линукс. А вот на винде собирается с кучей ошибок, лучше сперва на линуксе с ним поиграться, освоиться, потом уже винду. Может и мак так же.)
Ну и юзабилити. Apple тоже не боги юзабилити. Будет ли там возможность... копировать и вставлять из буфера в SSH-клиенте? Внезапно, да? Эта ОС прежде всего для всяких дизайнеров и да, для нее это очень внезапно. А вот я на винду и линукс ставил один и тот же клиент и на винде он мог, на линуксе нет. И из таких мелочей и складывается... А что там с Fiddler на маке?

[DevMan]

beem7, сколько же бреда написано.

[Тихон Ермаков]

beem7, Я так понимаю, ты еще очень юн. Ну и я не старый человек). Нет денег на мак - заработай! Ты пишешь про игры, но ты упустил один момент... Главный момент... без опыта разработки, без команды, куда ни крути, игру полноценную написать ты не сможешь. Знаниями VPS ты меня не удивишь. Раз ты заговорил про Chromium, знай, что на маке полноценно всё есть после перехода. Ты программировать научись для начала. Категория твоего вопроса никак не IOS, а Swift, Apple XCode, Мобильная разработка. Куда ты прешь? Начинай со Swift.

По поводу нет денег... Хорошо... Собери Хакинтош. Если нужна помощь по установке хака, у меня есть очень хорошие знакомые по этому делу.
Я вот начинал с хакинтоша.

[Тихон Ермаков]

beem7,

А что там с Fiddler на маке?

Ты Finder имеешь ввиду?  
Про кроссплатформенность бред какой-то. Про Chromium - бред также.
Я люблю Chrome (Webkit) за её возможности, если речь идеи о веб-разработке и о веб-приложениях.

По поводу macOS, Linux и Windows. Это кардинально разные ОС. Да. macOS и Linux написаны на Unix. И всё...

Я как-то писал проложение на Electron. Извращение, где ты пишешь на JS и потом компилируешь на Darwin (macOS), Linux и windows. После я понял следующее... Если ты хочешь добиться максимума, то изучаю саму технологию и даже не думаю искать легкие пути достижения той или иной задачи.

[Тихон Ермаков]

beem7, ты лучше перестань херней страдать.

[Тихон Ермаков]

beem7, Ответ на вопрос: Правильно ли понимаю, что для разработки достаточно всего лишь iPhone 8 или даже 6s?

Зависит от твоих требований.

Если ты будешь использовать какие-то менеджеры, которые недоступны в симуляторе в XCODE и для которых требуется реальный iPhone, то покупать устройство не имея его при этом никаких устройств актуальной версии прошивки, придется.

У меня есть как айфон, так и iPad Pro. Я вот на айфоне ничего не запускаю. Я это к тому, что можно обойтись iPad.

Про весь остальной бред который ты написал в комментарии к моему ответу: Как и написал DevMan, бред какой-то, я бы даже сказал, что бредовее ничего на Тостер не видел ещё.

Удачки!

[beem7]

Тихон Ермаков, бред только ты видишь.
нет, не Finder, а именно что Fiddler. видишь, ты даже не знаешь что это такое. а я с этим работать умею. и программировать умею и реверсить умею. я специфичен, но знаний и опыта много и я не так уж юн, как тебе показалось)
и игры я не собирался разрабатывать - я в них собирался играть и не уверен, что на маке будет все с этим хорошо. у меня особые запросы к играм. игры должны быть очень простыми типа платформеров но с красочной графикой. ну как марио например.

У меня есть как айфон, так и iPad Pro. Я вот на айфоне ничего не запускаю. Я это к тому, что можно обойтись iPad.

А зачем, он что, дешевле?
И выше ты писал что вообще симулятором можно обойтись. А сам на айпаде запускаешь. Чему верить?