Диск GPT или MBR?

Question

[Михаил]

Всем привет!
Есть диск 0 (ноль), на нем несколько томов. Диск динамический.
На диске С установлена Windows 10.
Есть еще диск D, на нем есть данные (файлы).
Еще создавал несколько томов, пустых.
Утилита DISKPART показывает GPT (звездочка стоит), а в оснастке управление дисками показывает что диск MBR. И как это понимать? И при этом на диске спокойно можно создать более 4 разделов, что говорит, вроде бы о том, что диск GPT.
Хочу установить Ubuntu либо Kubuntu рядом с Windows.
На ноутбуке. Старом. Тут BIOS. UEFI нету.
Я создавал с помощью Rufus загрузочную флешку с Ubuntu, но при установке не было видно созданных разделов на диске. Т.е. был виден целый диск 0 и диск С и еще два раздела, загрузочный и еще какой-то. Но тех разделов, которые я создавал специально для установки Ubuntu не было видно.
Как мне правильно сделать загрузочную флешку, надо ли преобразовывать стиль разметки диска?

Comments

[Дмитрий]

Оставьте место не размеченное и его уже установщиком поделите

[Михаил]

я пробовал делать и неразмеченное, но его так же не видно при установке. Нету его там просто и всё. Нету. Я несколько раз пробовал. Делал и размеченные разделы, и неразмеченные. И ни тех, ни других не видно при установке. Это очень странно.

[Виктор]

Отвечу на вопрос из заголовка. Как по мне, всегда (за исключением нужды в количестве основных разделов, большем четырёх - а такое случается нечасто) надо пользоваться разметкой MBR. Тем более на старом ноуте без UEFI. Причина проста: MBR привычнее пользователю и под неё создано большое количество инструментальных утилит, всесторонне решающих любые проблемы с разделами. Конечно, считается, что MBR не защищена от атак при загрузке - но кто встречался с теми атаками? Мне ни разу не довелось не только пострадать самому, но и слышать о таких пострадавших.

[Saboteur]

Виктор, GPT не для разделов больше четырех, а для размеров больше 2 тб.
Большее количество разделов вполне можно сделать через logical volumes, а вот 2 тб не перепрыгнешь.

[Дмитрий]

Saboteur, сейчас бы разделы по 2тб создавать

[Виктор]

Saboteur,

GPT не для разделов больше четырех, а для размеров больше 2 тб.

Да, я в своём комментарии забыл прописать, что GPT - это для дисков порядка 8 Тб и более (и много ли таких дисков у простых пользователей?).
А с тем, что MBR предпочтительнее, чем GPT, я так понял, вы соглашаетесь. Ну и правильно.

[Saboteur]

Виктор,
У пользователей таких дисков немало.
у меня есть 4тб и 6тб. Они в GPT, один раздел на каждом. Те, что поменьше - в MBR.

MBR не то, чтобы предпочтительный. Если материнка поддерживает, то никакой особой разницы нет. Не каждый день разбиваешь диск, и не такая это сверхестественная задача, особенно в случае винды.
Ну и почитайте же хоть немного про ограничения MBR, чтобы не промахиваться.
А 3 и 4 ТБ гораздо доступнее, чем 8 ТБ, которые вы упоминаете
Например, MBR не поддерживает не только размер раздела больше 2 ТБ, но и размер диска целиком.
Потому что в таблице MBR не хватает байт для адресации. То есть на 3 ТБ диске с MBR, вы сможете сделать только один 2TB раздел, остальной объем нельзя будет использовать, он за пределами адресуемого пространства.

[Saboteur]

Для ознакомления почитайте,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D...

[Виктор]

Saboteur,

У пользователей таких дисков немало.
у меня есть 4тб и 6тб.

Поверьте, вы - исключение, круг таких пользователей неширок (мягко говоря). Я вот совсем недавно купил всего лишь второй свой HDD с объёмом 2 ТБ (потратился от большой необходимости - предыдущий диск начал сыпаться). На диски большего объёма я даже не засматриваюсь, они мне не по карману. И кстати, ещё один любопытный нюанс: чем диск больше по объёму, тем бОльшие потери данных имеет его владелец, когда происходит его крэш.

Ну и почитайте же хоть немного про ограничения MBR, чтобы не промахиваться.

Я не то чтобы промахиваюсь - просто у меня другие приоритеты.
Поясню на таком примере. Вот возьмём мой любимый инструмент - ремонтно-восстановительный пакет утилит 2k10 (там этих утилит несколько сотен). Его раздел "Восстановление разделов" содержит 18 утилит:
Active@ Partition Recovery
Active@ Unformat
ADDN Recovery Expert
Captain Nemo
Disk Explorer FAT
Disk Explorer Linux
Disk Explorer NTFS
Eassos Recovery
Ext2Mgr
HDD RawCopy
O&O Disk Recovery
Partition Find and Mount
Partition Table Disk Doctor 3.5
Runtime NAS Data Recovery
Runtime RAID Reconstructor
Rantime RAID Recovery
TestDisk
TransMac
И к сожалению, только в одной явно указано, что она умеет работать с GPT (это самая первая). Остальные - только с MBR. Вот когда количество инструментов для MBR и GPT станет примерно равным (а ещё лучше бОльшим), тогда продолжим этот разговор.

[Saboteur]

А вы просто пользуйтесь современными утилитами. Не нужно 100 утилит, достаточно 1-2 под линукс, 1-2 под виндовс.
Я за всю жизнь под линуксом пользуюсь одной fdisk и хватает, под виндовс fdisk или диспетчер дисков.
И пару раз paragon partition.
Количество инструментов не нужно. Нужно один рабочий под каждую платформу.

"Потратился".. 100 баксов за 3 тб, это я прям не знаю сколько нужно потратиться. То, что вам не по карману, ну не знаю. Работу можно найти.

Answer 1

[Григорий]

1. Так, давай для начала основу: старый добрый биос будет работать только с разметкой mbr. Если у тебя отсутствует uefi, то чтобы тебе грузиться с диска gpt придется повозиться с установкой дополнительного загрузчика. Овчинка выделки не стоит, потому как, все изменения разметки, внесенные в gpt, не будут видны в биосе. Поэтому, чтобы избежать геморроя - ни в коем случае не используй gpt со старым биосом. Т.к. у тебя система грузится с legaсy, то у тебя разметка mbr.
2. У тебя динамический диск. Лично я бы преобразовал его в базовый, далее создал 4-й раздел как логический и установил бы туда нужный Линукс дистрибутив. Разметку 4-го раздела производить средствами установщика Линукс, выбрав установку в lvm. После этого у тебя будет загружаться grub, в котором будешь выбирать нужную ос.

Comments

[Михаил]

на одном сайте нашел такое

на динамический диск невозможно установить дополнительно операционную систему, к тому же некоторые типы динамических дисков поддерживаются только определёнными версиями Windows

верно ли это ?
если да, то значит надо однозначно переводить динамический в базовый.
Базовый вот только какой? MBR? А потом на него установится Windows 64 бит и Линукс 64 бит?

[Karpion]

Григорий

старый добрый биос будет работать только с разметкой mbr

BIOS не работает с форматами разметки. Он только загружает самый первый сектор на адрес 0000:7C00 и запускает его. А там уже находится программа, которая анализирует разметку диска (соответственно - для MBR и GPT там разные программы) и запускает операционку.

А уж операционке т.б. без разницы, BIOS там или UEFI - она обращается к диску через свои собственные драйверы, которые знают и MBR, и GPT, и прочие способы разметки диска (современная FreeBSD знает их штук пять). Ну, разумеется, речь о тех операционках, которые написаны после появления GPT.

[Григорий]

Михаил,

Базовый вот только какой? MBR? А потом на него установится Windows 64 бит и Линукс 64 бит?

Да, преобразуй в базовый, разметку используй mbr, установи или перенеси Windows. Только учти, что в mbr допускается всего 4 основных раздела. Чтобы создать больше разделов, надо один из этих четырех сделать логическим и его уже разбить на нужное количество. Я бы сделал так: создал 2-3 основных раздела Windows, а четвертый cделал логическим. Линукс можно установить в логический раздел, выберешь в установщике необходимый пункт и все.

[Григорий]

Karpion,

BIOS не работает с форматами разметки. Он только загружает самый первый сектор на адрес 0000:7C00 и запускает его.

Именно, он считывает первый сектор, коим является MBR. Анализирует, возможно сверяет подпись и передает управление загрузчику. Но он и работает только с MBR. Он не сможет работать с/как GPT. Я понимаю что слово "разметка mbr" вводит в заблуждение. Ведь mbr это главная загрузочная запись, область на диске/формат/структура хранения служебных данных: загрузчики, таблица разделов, подпись и т.д, а не только разметка. Но дело в том что только именно с этим форматом умеет работать биос, другого он не понимает. Я употребил слово разметка, для того чтобы меня поняли другие пользователи, ведь мы же не на профильном форуме и смысла объяснять что такое мбр и как это работает я не вижу, потому как пользователю нужно решение или совет, а не лекция

[Karpion]

Григорий,

Я бы сделал так: создал 2-3 основных раздела Windows, а четвертый cделал логическим. Линукс можно установить в логический раздел

Логический раздел (подраздел вторичного раздела) не м.б. загрузочным.

Но он и работает только с MBR. Он не сможет работать с/как GPT.

Допустим, в самом первом секторе находится программа, которая загружает семь следующих секторов по некому адресу и передаёт управление на этот адрес. А в этих семи секторах находится программа, которая работает с таблицей разметки в произвольном формате, и сама таблица лежит в одном из этих семи секторов.
Почему Вы считаете, что кто-то там не может работать с чем-то там?

Я понимаю что слово "разметка mbr" вводит в заблуждение.

Мня не вводит. MBR - это начало самого первого сектора (м.б. до 256-66=190 байт). Магическое число - это последние два байта самого первого сектора. И PT (Partition Table) = четыре запись по 16 байт, перед магическим числом.

[Григорий]

Karpion,

Логический раздел (подраздел вторичного раздела) не м.б. загрузочным.

Двойные стандарты? А как же это?

в самом первом секторе находится программа, которая загружает семь следующих секторов по некому адресу и передаёт управление на этот адрес

Я же не отрицаю этого. Более того, я уже писал тоже самое, только образно и упрощенно:

Если у тебя отсутствует uefi, то чтобы тебе грузиться с диска gpt придется повозиться с установкой дополнительного загрузчика

Почему Вы считаете, что кто-то там не может работать с чем-то там?

Я не считаю, что кто-то там не может работать с чем-то там... Нам не нужен кто-то там, нам нужен алгоритм работы биос. Биос читает исключительно первый сектор, эти 512 байт, в которых размещается и исполняемый код загрузчика, и таблица разделов, и еще какие-нибудь данные... Если он их не прочтет или там ничего не будет, то ничего не произойдет, он просто выдаст сообщение что не найдено загрузочное устройство. Когда я говорил автору про mbr, я подразумевал как раз именно эти 512 байт, где лежит исполняемый код самого первого загрузчика и\или его части. Далее когда управление перейдет ему, то все остальное зависит уже от него, а не от биоса. Как ни крути, именно целиком эти 512 байт и стоит считать mbr, потому что биос оперирует всем сектором.
Далее, даже если ОС загружена из под legacy, но видит разметку gpt, и работает именно с ней, то все изменения с разделами будут писаться скорее всего в таблицу не mbr, а gpt. Поэтому изменения в разделах для других загрузчиков/установщиков видны не будут, если они будут работать только с mbr. Есть опыт работы с гибридной разметкой, и он показывает, что если загружена ос в gpt, и в ней внести изменения в разметку, то чтобы увидеть изменения при загрузке с mbr, необходимо синхронизировать их ручками. Я слишком давно не извращался с этим, возможно сейчас что-то изменилось. Как говорится, другие варианты не исключаются.

Answer 2

[Yan]

Как установить убунту - сделать диск активным (базовым)
Разметку диска в mbr - gpt для uefi

Ясень пень что не видно, диск то динамический

Comments

[Михаил]

диск то динамический

надо преобразовывать в основной (базовый)? или не обязательно?

[Михаил]

сделать диск активным

не понял, сделать активным где и как?

[Михаил]

Разметку диска в mbr - gpt для uefi

это при создании флешки?

[Yan]

Михаил, диск в базовый, я опечатался.
флешку в ntfs

Можно через руфус или grub

А вообще с помощью aomei partition assistant посмотри, mbr или gpt все же

[Yan]

Михаил, да и чет туплю я
Винду x64 можно поставить на gpt без uefi
Думал раз ноут старый, то x32 стоит

А линуксу пофиг, gpt или mbr
Главное чтобы с legacy bios грузиться все же лучше ntfs (хотя и с fat32 прокатывает)

[ououya]

Yan, танцы с бубном получатся, если на mbr попытаться установить x64 ту же Ubuntu или Windows 10.