Для каких задач Node.js является более приоритетным выбором среди других платформ?

Question

[ince]

Для каких задач и ситуаций Node.js является более приоритетным выбором среди других платформ?
Есть на вскидку:
- сборка фронта,
- бэк если занимается фуллстэк разработчик со знанием только js,
- задачи где требуется быстрый ввод/вывод (чаты (а что еще?))

Может что-то еще?
Есть ли задачи кроме фронтэнда и Node.js (может другие платформы), где требуется js в качестве скриптового языка?

spoiler

Знаю js, ищу где себя применить

Answer 1

[Виталий]

По существу вопроса,
на беке должен быть порядок, использование js в сочетании с непониманием как правильно строить бек, приводит к популяризации мнения, что node.js на бекенде неправильное решение.
Сразу оговорюсь, неправильное решение не использование node.js на беке, а использование программиста, не знающего как строится бек, как работать с базами данных и получать от них максимум.
Отдельно про js. Имхо использование чистого js на бекенде допустимо только там, где кодовая база не превышает 200-300 кб кода, иначе могут быть сложности.
Решение, использовать ts плюс сочетание доступных фреймворков
Из того, на что можно и нужно посмотреть:
nest.js - очень сильный фреймворк, позволяющий писть как большие монолиты. так и микросервисы, очень дружелюбен к фронтэнд на angular
inversify.js - сильная DI
express (в сочетании с inversify-express-utils), fastify - низккоуровневые фреймворки для http
socket.io - сокеты с поддержкой каналов
Есть еще много чего, что закрывает те или иные бизнес-задачи, по покрытию меньше , чем у явы, но по нагрузке на машины нода будет экономичнее.
с пхп вообще сравнивать не буду, перформанса там нет.

Comments

[neol]

с пхп вообще сравнивать не буду, перформанса там нет.

А вы сравните. За пределами задач, хорошо ложащихся на JIT (а это практически весь backend), современный PHP уничтожит nodejs в плане производительности.

[xmoonlight]

По существу вопроса,
на беке должен быть порядок,

Нода - это не бэк в его полном понимании обработки нагрузки и функционала!
Это промежуточный сервер для небольшого количества клиентов с асинхронными потоками.

Хотя, дальше пишите верно:

Отдельно про js. Имхо использование чистого js на бекенде допустимо только там, где кодовая база не превышает 200-300 кб кода, иначе могут быть сложности.

Вот именно: не предназначена нода в качестве веб-сервера на бэке! Это вообще не её задача!
Задача ноды (в моём ответе)...

[Виталий]

neol, я знаю какие тесты мы проводили, и перформанс был php -> java -> node -> go
и откровенно скажу разница между php и остальными была космической, я конечно верю, что пхп не стоит на месте, но факты меня не радуют.
Второй момент, это то что люди часто застревают на php и не хотят смотреть вокруг.
Прелесть ноды в компромиссах, она быстрая, она на одном и том же синтаксисе что и фронтэнд.
отдельно про jit, по секрету скажу это не ноу-хау пхп, и оно не только в пхп.

[Виталий]

xmoonlight, node сама по себе не бек, это среда исполнения кода, быстрая среда исполнения кода. Если есть хоть один факт, которым ты можешь подтвердить ее недееспособность, прошу в виде кода представить такой аргумент, остальное слова.
Для размышлений, асинхронная обработка не есть зло, и эвентлуп ноды забивается на существенно больших нагрузках. чем сравниваемый php и покрывается аналогично другим языкам горизонтальным масштабированием.

[xmoonlight]

Виталий,

ты можешь

ОК! НА ТЫ! НУ, СЛУШАЙ!!!

Прелесть ноды в компромиссах, она быстрая, она на одном и том же синтаксисе что и фронтэнд.

это среда исполнения кода, быстрая среда исполнения кода.

ВОТ ЭТО - ПРОСТО СЛОВА: "ВОДА"!
Кроме того, что она позволяет писать код на JS - больше никаких плюсов нет.

Для размышлений, асинхронная обработка не есть зло, и эвентлуп ноды забивается на существенно больших нагрузках. чем сравниваемый php и покрывается аналогично другим языкам горизонтальным масштабированием.

ПРУФ СЮДА!

прошу в виде кода представить такой аргумент, остальное слова.

твой ответ на вопрос - вот где слова! Там и ищи свои аргументы!

[neol]

Виталий,

я знаю какие тесты мы проводили, и перформанс был php -> java -> node -> go

Вот простенький тест:

php 7.4

time php -r 'json_encode(array_fill(0, 10000000, 1));'

real 0m0,304s

node 10.20.1

time node -e 'JSON.stringify(new Array(10000000).fill(1));'

real 0m1,425s

Правда вы натолкнули меня на мысль обновить node, за что спасибо. Но с новой версией, хоть и значительно быстрее, но всё-равно в два раза медленнее PHP:

node 12.16.2
real 0m0,612s

отдельно про jit, по секрету скажу это не ноу-хау пхп, и оно не только в пхп.

В php нет jit (по крайней мере в стабильной ветке 7.4 нет, обещают в 8). Речь шла о node.

[Виталий]

xmoonlight, бомбит? У меня есть цифры, мне доказывать ничего не нужно

[xmoonlight]

Виталий, Теорема - доказана! ;)

[Виталий]

neol,

$ time php -r 'json_encode(array_fill(0, 10000000, 1));'

real	0m0,645s
user	0m0,224s
sys	0m0,265s

$ php --version
PHP 7.3.11-0ubuntu0.19.10.4 (cli) (built: Apr  8 2020 18:58:29) ( NTS )
Copyright (c) 1997-2018 The PHP Group
Zend Engine v3.3.11, Copyright (c) 1998-2018 Zend Technologies
    with Zend OPcache v7.3.11-0ubuntu0.19.10.4, Copyright (c) 1999-2018, by Zend Technologies

$ time node -e 'JSON.stringify(new Array(10000000).fill(1));'

real	0m0,759s
user	0m0,563s
sys	0m0,103s
$ node --version
v12.13.0

на первый взгляд кажется все плохо да?
делаем еще два варианта реализации
test.js:

const a =[]
for(let i=0; i<10000000; i++){
	a[i] = 1
}
JSON.stringify(a);

test2.js:

const s = new Set();

for(let i =0; i<10000000; i++){
    s.add(1);
}
JSON.stringify(s)

смотрим результаты

$ time node test.js 

real	0m0,513s
user	0m0,395s
sys	0m0,159s

$ time node test2.js 

real	0m0,129s
user	0m0,121s
sys	0m0,008s

пояснение ситуации, нужно знать инструмент, который используется и применять его правильно

второй момент, у тебя не будет ни одного кейса в реальном бекэнд продакшене, покрывающем даже здесь проигранную производительность.
я уже молчу что нативный JSON в js не самый оптимизированный, именно по этому я в других комментариях писал о более производительном fastify в перевеc фреймворку express
в жизни будет ситуация еще хуже, пхп будет инициировать повторно исполнение кода, нода произведет прогревку и в рамках одного треда выжмет по максимуму, о чем я писал выше. проверяли и проверяли нагрузчиками с канкаренси 5000 - 10000 потоков единовременно, из тестируемых кодов на php java node go последовательность производительности возрастала слева направо, потому как реальные кейсы несколько другие, не та математика, которую ты привел в тексте

xmoonlight, я рад в то, что ты доказываешь теоремы интуитивно, очень полезный скил для разработчика.

[xmoonlight]

Виталий, я знаю, что и то, и то - почти одинаково. И что применять - зависит от многих факторов. Поэтому, проходи.

[Виталий]

xmoonlight, блаблабла товарищ, одинаковость только в 1 языке на беке и фронте, и это не про пхп )

[xmoonlight]

Виталий, Без вариантов!
Поэтому, мне просто непонятен даже этот бессмысленный спор!

PHP + Nginx – 32 ms
NodeJS – 200 ms

[neol]

Виталий, пример с Set не корректен, там будет всего один элемент и тот в json не попадёт.

[Виталий]

neol, извини, с этим забылся, JSON.stringify([...s])
на порядок производительности не влияет, тайминг тот же

[neol]

Виталий,

Объекты Set позволяют вам сохранять уникальные значения любого типа

https://developer.mozilla.org/ru/docs/Web/JavaScri...

for(let i =0; i<10000000; i++){
    s.add(1);
}

на выходе в s будет один элемент

[Виталий]

neol, да ты прав, слона то я и не заметил

Answer 2

[Олег Гамега]

Знаю js,

весьма смелое утверждение
если без юмор то бек на ноде весьма так себе идея если мы говорим не о микро сервисах, но они нужны далеко не всегда, не ищите задача под инструмент, ищите инструмент под задачу

зы я знаю огромный список успешных проектов на ноде, на пыхе, java, python или с# он не меньше это не аргумент
зыы видел засраные проекты на любом из вышеперечисленных яп

Comments

[ince]

Смысл вопроса как раз в том, чтобы найти задачу под инструмент. А точнее примерно обрисовать их область.
Если бы у меня уже была конкретная задача, я бы поступил по другому

[Олег Гамега]

ince, чистая нода не инструмент, любое бизнес приложение подходящая задача, не считаю ноду идеальной но проекты есть
не уверен что правильно понимаю что вы ищите

[ince]

Олег Гамега, не обязательно чистая, можно с фрейворком

[Виталий]

ince, если ты умеешь готовить бек на ноде, то запросто напишешь, по удобству и широте доступной функциональности очень сильный инструмент, те, кто брыкаются дальше экспресс из серии app.get("/hello", (req, res) => {...}
не погружались и слушать мнение таких не советую.

[kn1ght_t]

Виталий, чем плох express и что используете лично вы?

[Виталий]

kn1ght_t, express ничем не плох, он есть и есть, но при построении больших приложений с ним может быть сложно, он слишком низкоуровневый.
Если сравнивать в чем express хуже fastify то у последнего серриализация json реализована не через нативный JSON, а своим более производительным модулем, что дает ему прирост в производительности в сравнении с первым.

Answer 3

[RaShe]

Вы развели холивар и люди писаются кипятком какой язык лучше. Но на самом деле (о боже он откроет тайну) все хороши. Начинать писать проект надо на том на чем лучше всего умеешь, а потом когда будут (если вообще будут) проблемы тогда их уже и решать. Когда будет проблема тогда вы увидите какой инструмент вам подойдет лучше всего.

Нода отлично подходит для бэка и прекрасно уживается рядом с питоном и с# в микросервисах.

Comments

[xmoonlight]

Нода - это одноклиентский локальный бэк, который позволяет работать с "облачными" ресурсами в глобальной сети.

Answer 4

[SEOD]

JS хорош тем, что он и фронд, и бэк. Можно шарить общий код. Как минимум, идеален для стартапов - т.к. прост, быстрая разработка - а больше ничего и не надо на началах. Если уж с фейсбуком сравнитесь по количеству пользователей - то там и про Go можно будет подумать, но это же наверное будет не в первый год? Там ещё тысяча технологий появятся. Короче, nodejs хорош для всего, что связано с вебом :)

Comments

[Виталий Хоменко]

Если уж с фейсбуком сравнитесь по количеству пользователей

Хорошая шутка

[SEOD]

Виталий Хоменко, Не, ну мало ли, может кто-то наперёд выбирает технологию, чтобы сразу и навека!
Таким сразу придётся на С++ писать и бэк, и фронт :)) Или сразу на асме. И ни на каком не на вебасме, а на самом что ни на есть настоящем, на котором писали в 80х годах! Для всего остального подойдёт nodejs :)

[Виталий]

SEOD, у nodejs есть инструментарий включения c/c++ аддонов как компилируемых модулей, там где это нужно, можно смело юзать.
в целом использовать php & react || php & angular куда менее разумная идея, хотя в меня сейчас полетят кокахи...

[Олег Гамега]

Можно шарить общий код.

сильно спорно, мне всегда казалось что от этих утверждений отдает маркетингом

прост, быстрая разработка

еще более спорное утверждение, начать писать быстро и легко а вот довести до ума в меру большое приложение ....

[SEOD]

Олег Гамега,

начать писать быстро и легко а вот довести до ума в меру большое приложение

До ума довести в меру большое приложение на всех языках не просто :)

[Олег Гамега]

SEOD, на js сложнее ) даже ts не особо спасает, я понимаю что все зависит от кривизны рук, но если брать общую кривизну рук как постоянную с небольшой погрешностью, то при той же кривизне js проигрывает языкам которые берут на себя битие программистов по рукам )

[Виталий]

Олег Гамега, на счет ts , он обладает одной из самых крутых на сегодняшней день системой дженериков.
на счет кривизны рук, тут я соглашусь, к примеру я не видел ни одного джависта не умеющего описать класс,
в js половина тех, кто себя считает программистами js не знает как это делается, тут вопрос не к языку, а к людям, которые назвали себя программистами этого языка
из приколов, попроси разъяснить js-программиста, что из себя представляет ES6 класс на самом деле люди тупо не могут и не понимают что это. Некоторые удивляются что ES6 класс не более чем сахар. Про прототипы вообще если копнуть, можно завалить каждого третьего сеньера.
Все это не вина языка, вопрос к людям.

[Олег Гамега]

Виталий, ну по сравнению с c# или java я бы поспорил, хотя да, ts ввел для всей конторы, но до тех пор пока он надмножество js а не самостоятельный язык он не будет по настоящему бить по рукам за плохой код (

[Виталий]

Олег Гамега, это да....

Answer 5

[xmoonlight]

Базово:
Нода - это одноклиентский локальный бэк, который позволяет работать с "облачными" ресурсами в глобальной сети.

Кратко: для задач построения распределённых вычислительных кластеров.

Например, есть туча разных компов/серверов (рядом, или удалённых) и много-много разных задач.
Требуется заюзать все доступные ресурсы оптимальным образом и обеспечить отказоустойчивость такой сети.

Ну, или когда нужно быстро создать красивое приложение, взаимодействующее с удалённым веб-сервером: https://nwjs.io/

PS: для тех, кто считает PHP аутсайдером по производительности: читайте.

Comments

[ince]

А какие библиотеки, фреймворки для этих целей?
Интернеты дали мало информации

[xmoonlight]

ince, никакие. это и есть сам node.js, а логику - уже отдельно.

[ince]

xmoonlight, node-cluster?
А, я думал распределенные вычисления на разных серверах

[xmoonlight]

ince, причём тут это? это из доки, как я понял. Это совсем разное!
Создаются одинаковые приложения, которые коннектятся к управляющему серверу, где-то в инете и получают задачи. Также, обмениваются с ним своей текущей загрузкой.
НЕ ПУТАЙТЕ!

[Виталий]

xmoonlight, то что ты описал делается через любую шину данных, берешь натс, кафку, редиску, раббит, все что на ум еще приходит, делаешь своей шиной, если задача сложнее, береш оркестратор и пользуешься сервис-дискавери.

[Виталий]

ince, кластеризация ноды не равна кластеризации в общем понимании этого вопроса, так как процесс ноды использует для своего треда 1 ядро и старается максимально эффективно его загрузить, это накладывает свои ограничения. Самое очевидное, что вся нагрузка складывается только на 1 ядро, чтобы задействовать на 1 машине все или н-штук ядер используются кластеризаторы, нативный подход это модуль апи cluster , есть еще удобный инструмент pm2, который делает это прозрачно, чтобы даже не тратить на это силы.

Answer 6

[MikUrrey]

Реактивные веб-сайты.
Есть такой термин: Server Side Rendering, упоминается чаще всего в связи с технологиями Vue и React.
Реактивные фреймворки "собирают" контент на клиенте, а node js позволяет тот же код использовать на сервере, чтобы он мог отдавать странички, готовые для СЕО.

Кроссплатформенные мобильные приложения.
Создаются по технологии React Native и подобным.

Кроссплатформенные приложения для РС.
Это, обычно, фреймворк Electron. Например, популярный нынче VS Code создан по такой технологии.

Answer 7

[#]

так тут все просто

Node.js является более приоритетным выбором

если кроме js ни чего не знаешь. вот и все

ps

знаешь C# - .Net Core, тренд вообще
знаешь Java - океан наработок
знаешь Erlang - чумовая производительность, надежность и масштабируемость
знаешь C++ ... ну тут как бы все странно станет, можно как у Эрланга почти, только блин, в сто раз медленее разработка.. оно кому то надо? )))
.. а еще есть вполне в теме Go и даже Rust..
а ну да, php там еще не умер.. пока..
но если ни чего из этого не знаешь - Node.js
как то так

Comments

[Олег Гамега]

а ну да, php там еще не умер.. пока..

не люблю php но умирать он пока явно не собирается

[#]

Олег Гамега, живы даже Cobol и Fortran )))
но есть необратимые процессы ))

[xmoonlight]

#,

но есть необратимые процессы ))

Тогда - я внимательно слушаю! Хотя бы любые 3-5 из них... ))))

[#]

xmoonlight, оо.. ты php? )) не хотел обидеть ))
не не, вакансий пока не убавится. но тренд на понижение их уровня. и тренд на то что новые, серьезные проекты, вcе реже будут начинаться на php

если захочешь оспорить .. холивара не будет ))

[xmoonlight]

#, я не хочу оспаривать ничего))
Я спросил про "процессы необратимые" и ответа не получил...
Ну, Ок... Идём дальше...

но тренд на понижение их уровня

пруф1 сюда...

и тренд на то что новые, серьезные проекты, вcе реже будут начинаться на php

пруф2 сюда...

Иначе - это личное видение. Оно же: IMHO/ИМХО.
Сейчас уже - это устоявшийся аналог слов: "я хочу, чтобы так было, потому, что я сам этого не умею, зато знаю много НАЗВАНИЙ хайповых направлений". ;)

[#]

xmoonlight, нет, не поверишь, но это регулярно освещаемая тема на хабре ))
мне просто фиолетово до php. ни каких имхо
.. но именно по тому что фиолетово, не откладывал в закладки, уж извини ))

[xmoonlight]

#,

мне просто фиолетово до php. ни каких имхо

и

а ну да, php там еще не умер.. пока..

никак не сходится)

[#]

xmoonlight,

а ну да, php там еще не умер.. пока..

тут всего лишь нет тега сарказм. мало того, он обращен к ТС, а не к фанатам пыха..
однако мнение, что взлет пыха по меньшей мере остановился, не личное, а сформировано регулярным просмотром новостей. на этом все, друг мой ))

[#]

xmoonlight,

но есть необратимые процессы ))

Тогда - я внимательно слушаю! Хотя бы любые 3-5 из них... ))))

пикантность ситуации в том, что не надо додумывать смысл ;))).. тогда и праведный гнев не будет воспаляться

[xmoonlight]

#,

однако мнение, что взлет пыха по меньшей мере остановился, не личное, а сформировано регулярным просмотром новостей. на этом все, друг мой ))

Я только "ЗА": чем больше людей будет верить в то, что пишут и о чём говорят - тем лучше для всех оставшихся! Надеюсь, что ты ещё успеешь подумать своей головой раньше, чем окажешься там, где большинство... Всех благ!

[Олег Гамега]

#, php зло, а зло бесмертно ) шучу, с опредленного момента пыха не самый плохой язык мне просто не нравится, но умирать он явно не думает

[xmoonlight]

Олег Гамега, я знаю и js и php, и могу сказать, что для разных задач - свои подходы. Только и всего.

[Олег Гамега]

xmoonlight, не спорю давно не ругаю не то не то, бек на ноде мне нравится все меньше но это в основном из за сапорта

[#]

xmoonlight, я на C#, пробую F# и Python, где то интересно, а где то надо.. местами даже консультирую по js, просто когда не кому больше ))
мне не тепло ни холодно от твоих страстей по пыху, и от его положения на рынке труда. хотя бы по тому, что в моем секторе (C#) спрос растет на много быстрее чем я сам успеваю учится новинкам..
так что и ты не кашляй ))

[xmoonlight]

#, смарю, как бомбануло?!)

я на C#, пробую F# и Python, где то интересно, а где то надо.. местами даже консультирую по js, просто когда не кому больше ))

Ну извини: с таким подходом тебе знания всех языков мира не помогут. Проблема - не в PHP, и даже не в C#.
Проблема - в твоей голове...

[#]

xmoonlight,

смарю, как бомбануло?!)

ооо нет... тебя ))) как ты в драку кинулся )))

[#]

xmoonlight, ты прям тельняшку на пузе порвал, что бы растоптать обидчика )))
но у меня для тебя есть и не очень хорошие новости - Неспособность распознавать сарказм может возвещать о начале сумасшествия (с) пруф сам найдешь. гугл не сломался ))

[xmoonlight]

#, я не кинулся, а попросил ответа в комменте, которого ты так до сих пор и не дал))
Ну пойми, что ты просто не дорос до того, чтобы пытаться обсуждать такие вещи.

[#]

xmoonlight, но ты уже меня недоросшим назвал, и че то там еще выше, уже не раз )))
но как носорог сорвавшийся с поводка, пытаешь забодать до конца )))
сам то как думаешь? что ты демонстрируешь то? )))

[#]

xmoonlight, .. а так то че... все тупо до безобразия.. ня )))
https://www.tiobe.com/tiobe-index/php/

понаслаждайся, и топчи меня дальше )))

[xmoonlight]

#, необратимые процессы - там не указаны.
PS: посмотрев на линию SQL, я бы вообще не стал доверять этому источнику.

[#]

xmoonlight, прикинь.. а разрабы php уже знают слово стагнация... о как..
https://www.opennet.ru/search.shtml?words=php

.. дай угадаю.. может по тому что они изнутри?.. а не фаны ))

[xmoonlight]

#, ну, блин, за поиск - реально спасибо: много полезного сразу!

А про стагнацию - не интересно от слова совсем!)
Как будет спад заказов на php - тогда и будем думать.
Его проапгрейдят до P+ и всё останется по прежнему.

[#]

xmoonlight, а эт и не поиск. у меня давно есть папки в закладках, типа !js, !php, !python..
и ! здесь именно логический оператор..
я просто заставил себя практиковать не кормить троллей.. после .. как там?.. ямы с ветками у реки?... и датамайнинг?.. да уже забыл ))
.. только образ быка и остался )))

[#]

xmoonlight, ... помнишь остолопа, который взбесился на критику AMD? )))
.. [внезапно] и ты стал таким же )))

[xmoonlight]

#, Главное - что ты самый-самый))))
Перечислил всё подряд что знал из названий в своём ответе и предложил в конце просто "дичь":

но если ни чего из этого не знаешь - Node.js
как то так

Если ничего не знаешь, отталкиваться надо от (в порядке следования): желаний (что ты хочешь научиться делать, какую задачу хочешь решить или какие типы задач хочешь решать в дальнейшем), своих возможностей, и только потом - от спроса на выбранную технологию.

А не так: "учи js, учи ноду!!!" :)))

PS: эх... глаз, соломенка, бревно, но тебе-то всё равно ;)

Answer 8

[Василий]

Не стоит писать бэкенд на JavaScript, этот язык разрабатывался для других нужд и давайте не будем натягивать сову на глобус, если вам нужен хороший надёжный язык где 'false' это не true а всё-таки false, на выбор есть как зрелые решения: c#, java, так и более молодые но не менее удачные golang, это именно языки для бэкенда, с хорошей поддержкой асинхронности, каналами, параллельностью если надо, и мощной инфраструктурой.

Comments

[xmoonlight]

Думал, но не стал так жёстко писать:

натягивать сову на глобус

хотя именно это и происходит повсеместно... :(
Рад, что я не один, кто также считает!

Answer 9

[Lustach]

Можно бахать десктоп и игрушки, но последнее - экзотика)

Comments

[ince]

Да можно и микроконтроллеры программировать,
Меня же больше интересуют сферы где он именно выигрывает у конкурентов

Answer 10

[Дмитрий Есин]

Nodejs хорошо подходит для использования в качестве инструмента разработки.

Comments

[ince]

очень информативно