Всем привет! Я решил изучить node JS(REACT) для десктоп, я знаю HTML, CSS, JS(слабые знания) и делал несколько неплохих динамических сайтов. Во время начала изучения Node JS у меня возникло несколько вопросов:
1. Насколько Node(REACT) будет удобен в десктоп? Легко ли будет писать на нем код? Легко делать пользовательские интерфейсы?
2. Насколько он кроссплатформенный? Будет ли работать приложение созданное на Linux для Windows, и наоборот?
3. Что нужно для того что бы запустить приложение на пк у пользователя которому, к примеру, я скинул свою программу?
Sha644, не знаю откуда вы взяли это негласное правило, но JS давно успешно применяется в нативной, бэкенд и десктоп разработке. Как, по-вашему, команде веб-разработчиков быстро написать клиенты для своего сервиса под все платформы и эффективно поддерживать их актуальными? Посмотрите на те же Slack, Discord, Zeplin, Notion, Figma и подобные сервисы. Представьте во сколько раз больше надо потратить времени если писать отдельные программы под каждую платформу.
Как, по-вашему, команде веб-разработчиков быстро написать клиенты для своего сервиса под все платформы и эффективно поддерживать их актуальными?
Вы именно о таком исключительном случае и говорите.
Представьте во сколько раз больше надо потратить времени если писать отдельные программы под каждую платформу.
Только UI, да и то не везде. Веб-сервис останется на сервере, а для жирной бизнес-логики есть вагон и маленькая тележка кроссплатформенных технологий. Это будет даже дешевле в долгосрочной перспективе.
Посмотрите на те же Slack
Ну серьезно, какая мотивация устанавливать слак на десктоп, если там и так есть браузер с таким же слаком?
Вы именно о таком исключительном случае и говорите.
Это уже давно тенденция. Спору нет если хочешь написать не клиентское ПО под какую-нибудь платформу, то лучше писать его под конкретную платформу. Тем более если жесткие требования к производительности.
Автор писал, что ему хочется написать, что-то вроде Discord. Это как раз то случай, когда лучше выбрать Electron.
Только UI, да и то не везде. Веб-сервис останется на сервере, а для жирной бизнес-логики есть вагон и маленькая тележка кроссплатформенных технологий.
Даже переписать UI зачастую не такая простая задача, как может показаться на первый взгляд. По поводу кроссплатформенных технологий, то одной из самых популярных для клиентских приложений как-ни крути является JS.
Это будет даже дешевле в долгосрочной перспективе.
Практика говорит как раз об обратном.
Ну серьезно, какая мотивация устанавливать слак на десктоп, если там и так есть браузер?
У меня из подобных приложений стоят и активно используются Figma, Slack, Discrord, Zeplin, Avocode, Mongotron, Postman. Раньше еще использовал Visual Studio Code, GitKraken и Atom. По поводу именно Slack, работать с десктоп клиентами мессенджеров как минимум удобней, чем работать во вкладках.
Тенденция - это выносить некоторые классы приложений в веб, но очень редкие приложения не для потребления контента делают на веб-технологиях под десктоп изначально. Да и вообще на любой другой платформе. Как правило, это названный вами кейс: "Нам нужно срочно что-то сделать, но денег у нас нет, зато есть сайт". Это путь компромиссов от рождения. И это может быть вполне приемлемо для некоторых приложений в некоторой нише, но это и не делает технологию серебряной пулей.
По поводу кроссплатформенных технологий, то одной из самых популярных для клиентских приложений как-ни крути является JS.
Речь шла о бизнес-логике, ядре, бэкенде переносимых приложений. Тут, очевидно, бал правит си.
Это будет даже дешевле в долгосрочной перспективе.
Практика говорит как раз об обратном.
Хм. Нет) Энтерпрайз никто на JS не переписывать не кинулся, даже во времена хайпа по Nodejs. А именно там самые долгоживущие приложения с наиболее крупными кодовыми базами. Тут дело не только в платформе, но и в языке.
работать с клиентами мессенджеров как минимум удобней, чем работать во вкладках
Вытащить вкладку отдельно в окно - вот и "клиент", разве нет?
Толстый Лорри, я не понимаю о чем спор вообще? Теперь вы сами называете исключительный случай тенденцией.
Приложения не для потребления контента на JS так же пишут и будут писать. Взять к примеру Visual Studio Code, где кейс был отнюдь не "у нас есть сайт и нет денег".
Это путь компромиссов от рождения.
Для ряда компаний это был эффективный путь к миллионным инвестициям.
Речь шла о бизнес-логике, бэкенде приложений. Тут, очевидно, бал правит си.
Не видел бизнес-логику веб-приложений написаную на C. Бэкенд отдельная тема, которая выходит за рамки вопроса.
Хм. Нет) Энтерпрайз никто на JS не переписывать не кинулся, даже во времена хайпа по Nodejs. А именно там самые долгоживущие приложения с наиболее крупными кодовыми базами. Тут дело не только в платформе, но и в языке.
Многие enterprise проекты и за 100 жизней не перепишешь. Что касается стереотипов вокруг enterprise и node.js, вбейте в поисковике node.js enterprise и удивитесь.
Может лучше сразу с козырей?) Вытащить вкладку отдельно в окно - вот и "клиент".
Тут все очень субъективно, странно пытаться навязывать свое мнение. Нравится работать в браузере - ваше право.
Теперь вы сами называете исключительный случай тенденцией.
Вероятно, я не очень удачно выразился. Еще раз: тенденция - это перевод части приложений в веб. Десктопные приложения на веб технологиях - это исключительные случаи.
Не видел бизнес-логику веб-приложений написаную на C.
Снова мимо( Про веб-сервисы я сказал чуть ранее, здесь речь шла про жирную логику, скажем, с вычислениями.
вбейте в поисковике node.js enterprise и удивитесь.
Вбил, не удивился. Быстрые веб-проекты на нем пишут. Ничего про, скажем, банковские процессинги не нашел.
Тут все очень субъективно, странно пытаться навязывать свое мнение.
Мы же не о любимых цветах разговариваем, неужели ничего кроме тепла и ламповости, которые-не-для-всех здесь привести нельзя? Я могу не согласиться, но ведь должны быть хоть какие-то аргументы.
Толстый Лорри, софистическая дискуссия у вас выходит.
здесь речь шла про жирную логику, скажем, с вычислениями.
В моем первоисточнике речь шла о клиентских приложениях и об их логике. Ее в приведенных мною примерах приложений достаточно. Использование JavaScript позволяет не реализовывать одно и тоже несколько раз. За это приходится платить свою цену, но для перечисленных проектов это не критично.
Быстрые веб-проекты на нем пишут. Ничего про, скажем, банковские процессинги не нашел.
Видимо, потому что не хотите это искать. Fidelity Investments, Capital One, MasterCard, PayPal, Intuit Inc и многие другие активно используют Node.js. А если вы считаете Netflix, LinkedIn, Uber или, например, eBay "быстрыми веб-проектами", то вы явно не знаете о чем пишите.
Да, банковское ПО исторически имеет инфрастуктуру на Java и .Net, но node.js сейчас там активно внедряется, как отличное универсальное и масштабируемое решение. Почитайте инсайдерские статьи на тему, посмотрите конференции. Node.js отлично подходит для проведения финансовых операций.
Мы же не о любимых цветах разговариваем, неужели ничего кроме тепла и ламповости, которые-не-для-всех здесь привести нельзя? Я могу не согласиться, но ведь должны быть хоть какие-то аргументы.
Я вас в чем-то переубеждать не вызывался. Любите работать во вкладках и окнах - ваше дело. Что касается десктоп версии Slack, то она активно используется пользователями по всему миру. Это если сомневаетесь в ее полезности.
Антон Спирин, одно дело использовать ноду на бэке, другое - тянуть её на клиент.
да, это проще и быстрее для тех, кто осилил только жс, с этим никто не спорит.
но то, что при равных условиях электрон уступает нативу - это факт.
Вам бы этого очень хотелось, я верю, но нужны аргументы. Мир фронтенда сам за себя не постоит.
В моем первоисточнике речь шла о клиентских приложениях и об их логике.
Вопрос-то общий, а не про ваши первоисточники.
Взять к примеру Visual Studio Code, где кейс был отнюдь не "у нас есть сайт и нет денег".
VS Code - без сомнения великолепная реализация на фоне всего остального.
Но пилился он именно, что в спешке - в целях поддержки .NET Core, на готовом движке. Трезвому взгляду предстаёт редактор кода, который даже без плагинов по неспешности работы похож на Visual Studio, но по возможностям не дотягивает. Но его сила в сообществе, пилящем плагины, а не технологическом совершенстве.
А если вы считаете Netflix, LinkedIn, Uber или, например, eBay "быстрыми веб-проектами", то вы явно не знаете о чем пишите.
Да, это вполне неплохие проекты с упором на веб. Вы крайний раз давно бывали в клиентском офисе Uber? Или Netflix? Может заказывали у них фирменные продукты с доставкой?
Это как в том анекдоте про единственную страничку на PHP в Google, через которую они пиццу заказывают - нужно знать, для чего это используется. Веб для такого бизнеса - это всего лишь фронтенд, под ним могут крыться врата ада бизнес-логики на совсем других технологиях. Возможно, вы такого просто не встречали.
node.js сейчас там активно внедряется, как отличное универсальное и масштабируемое решение.
Вот бы почитать об этом не только комментарии на тостере...
Node.js отлично подходит для проведения финансовых операций.
Нет, это же не страничка с личными финансамии. Это огромные потоки данных с вычислениями, куда ноде путь заказан. Да и слабая типизация основного DSL платформы надежности и поддерживаемости не особо способствует.
Что касается десктоп версии Slack, то она активно используется пользователями по всему миру. Это если сомневаетесь в ее полезности.
Вот передо мной юзер приложения, который не может толком сказать, зачем он это делает. И не просто юзер, а человек, позиционирующий себя программистом, специалистом, разбирающимся в теме. Да, блин, я сомневаюсь))
Толстый Лорри, примеры энтерпрайза использующего node.js я привел.
VS Code - без сомнения...
Это всего лишь ваши домыслы. Тут никто не поднимал тему, технологического совершенства Electron.
Да, это вполне неплохие проекты с упором на веб. Вы крайний раз давно бывали в клиентском офисе Uber? Или Netflix? Может заказывали у них фирменные продукты с доставкой?
Это как в том анекдоте про единственную страничку на PHP в Google, через которую они пиццу заказывают - нужно знать, для чего это используется. Веб для бизнеса - это всего лишь фронтенд, под ним могут крыться врата ада бизнес-логики на совсем других технологиях. Возможно, вы такого просто не встречали.
Вас куда-то в лес понесло. Вы писали, что в финтех и энтерпрайзе не используется node.js, а оказывается, что гиганты индустрии его все чаще и чаще во многих кейсах предпочитают тому же ASP.NET или Java.
Причем при желании вы бы сами нашли всю эту информацию, но насколько я понял, узнать как происходит на самом деле вам не очень то интересно.
Нет, это хайлоад с вычислениями, куда ноде путь заказан. Да и слабая типизация основного DSL платформы надежности и поддерживаемости не особо способствует.
Вместо того чтобы фантазировать о том как node плох для highload, почитайте хотя бы про то сколько операций в минуту обрабатывает PayPal, Netflix или Uber.
Вот передо мной юзер приложения, который не может толком сказать, зачем он это делает. И не просто юзер, а человек, позиционирующий себя программистом, специалистом, разбирающимся в теме. Да, блин, я сомневаюсь))
Передо мной оторванный от реальности человек, в мире которого node не используется в enterprise и не подходит для high-load, а оппоненты в дискуссии, по какой-то причине должны убедить его купить яблоко.
И смешно, и грустно.
Антон Спирин, у вас такое количество обращений лично ко мне, что создается впечатление, что у вас аргументы кончились) У нас точно дискуссия о технологиях, а не торговля за огурцы идет? Снова нет ничего, кроме субъективного мнения и громких заявлений. Я скучаю.
Толстый Лорри, аргументы я предоставлял. Выяснилось что:
1. Финтех гиганты используют node.js
2. Энтерпрайз проекты используют node.js
Но вы все это мимо ушей пропустили. Видимо, в силу неспособности принять, что были не правы. В ответ вы делились лишь домыслами и заблуждениями. После слов, о том что node.js не подходит для высоконагруженных проектов, отпало всякое желание продолжать этот разговор.
Нравится жить в манямирке? Удачи.
Антон Спирин, Используют для чего? Это глиняные ноги ваших аргументов, на которые я уже устал указывать. В ответ какая-то дичь, что нода - отличный вариант для нагруженых вычислений. Без обоснования, разумеется.
Да, нода - это неплохой компромисс между дешевизной разработки и производительностью при работе с I/O. Но это совсем не серебряная пуля для любых задач, а удачное нишевое решение на волне хайпа, которое сейчас стараются запихнуть всюду, как когда-то было с Java.
в манямирке
На тостере уже филиал двачей?) Это многое объясняет.
При желании можно найти в свободном доступе тонны информации по теме, но раз вы этого до сих пор не сделали, я склонен полагать, что вам это не очень то интересно. Поэтому, я не вижу смысла продолжать разговор.
Антон Спирин, вопрос был не: "Кто?", а: "Для чего?". По вашим ссылкам абзацы по 3 предложения без описания архитектуры и статья про микросервисы (?!).
Ну, вот, например, гихтаб Netflix. Сравните количество реп на Java и JS.
Вот репа Uber, угадайте, на чем написан только UI и то не весь?
И тому подобное, где JS - это фронтенд и бекенд (веб/микро)сервисов, а все аналитические и вычислительные системы - Java/Go/Python/С...
И, да, прекращайте на личности переходить, без этой воды ваши комментарии бы в одно предложение укладывались бы.
Толстый Лорри, о нет, изначально было ваше утверждение, что node.js не используется в enterprise и fintech и то, что node.js не подходит для highload. Но информации о подобном использовании в свободном доступе полно.
Толстый Лорри, отредактировать предыдущие прочитанные комментарии, на которые уже дан ответ - ну такое. И все же отвечу на ваши правки. Если вы думаете, что Uber и Netflix имеют только opensource репозитории, то это очередное заблуждение. У того же Uber, если верить докладу, корпоративных репозиториев более пятнадцати тысяч.
Доклад об инфраструктуре Uber и о том как и где они используют Node.js: https://www.youtube.com/watch?v=JWFyH13_I3o
Uber последние годы переводят сервисы на Go. Но обратите внимание на платформу Marketplace.
sim3x, к чему вообще упрек? Я ничего по этому поводу не писал. И ежу понятно, что JS приложения менее производительны. Другое дело, что множества проектов это не критично. К слову, лично у меня ни разу не тормозил ни Slack, ни Figma, в отличии от тех же Skype и Webstorm или Ableton Live.
отредактировать предыдущие прочитанные комментарии, на которые уже дан ответ - ну такое.
Я ничего не удалял, лишь дополняю и орфографию правлю. Редактировал, кстати, как раз после того, как запостил. Преступно? Что ж, каюсь...
Если вы думаете, что Uber и Netflix имеют только opensource репозитории, то это очередное заблуждение.
Я смотрю на их инструменты и делаю выводы об используемых технологиях. Или вы считаете, что это пишут какие-то другие программисты других организаций?
Вот статья и доклад о том как PayPal перешел с Java на Node.js:
Что-то там опять чистый веб с запросами в секунду (по сути, сравнение Spring vs kraken.js). А про деньги будет что-нибудь, вычисления? Есть смысл тратить время на доклады или там такая же ерунда?
PayPal точно перешел или только веб-морды перенес? Боюсь удивиться, как с Netflix, у которого обработка данных на Java бурно развивается. Хотя тоже перешел.
Я смотрю вы из тех кто любит
А я смотрю вас так и тянет на личности перейти. Отдоните еще.
Толстый Лорри, это уже напоминает театр абсурда. Вам скидываешь доклад о том как Netflix переписал свою платформу на Node.js вы не хотите ни верить, ни смотреть. Скидываешь опыт перевода приложений PayPal с Java на Node - снова не то, cкидываешь доклад об устройстве Node сервисов Uber, в частности Marketplace, вы игнорируете.
Что по поводу Skype, галы случались как раз с версией, которой пользовался на Windows. После перехода на MacOS багов с какими-либо приложениями у меня больше не было.
Скидываю оффтоп, а он не верит, что это конфета. Абсурд!
Кто-то ведь лендинги банкам делает и рассказывает, что банковский софт разрабатывает. Это ж банки, значит сразу сириус энтерпрайз!
Что по поводу Skype, галы случались как раз с версией, которой пользовался на Windows. После перехода на MacOS багов с какими-либо приложениями у меня больше не было.
Не все так хорошо с кроссплатформенностью? Единая ж кодобаза должна быть, которую легко и дешево поддерживать.
Антон Спирин, в моей реальности каждой задаче - свой инструмент. Нода и JS - эта штуки, которые очень близки и понятны вебу по обе стороны канала, это прекрасно. Но чем дальше оттуда, тем больше вопросов появляется. Это нормально, ведь порой и сайты на C++/Wt встречаются, хотя это тот еще изврат.
Когда я пользовался Windows, Skype был еще нативным.
Был скайп в те времена под макосью? Он всегда был тормозным, но такое количество багов при глобальном урезании функционала в нем случилось только в 8 версии.
Толстый Лорри, Антон Спирин, посоны, вы о чем вообще спорите?
нравится кому-то решать тяжёлые задачи на бэке на ноде? да пожалуйста - это их дело и их выбор.
хотят пилить десктоп на ноде? это тоже их дело и выбор. и хотя нода на десктопе сосет у натива, мы повлиять на это никак не можем. только голосованием ногами и только если таких будет много.
DevMan, мне интересно послушать аргументы людей, считающих ноду серебряной пулей. Вполне может быть так, что их опыт позволяет видеть что-то, что для меня не так очевидно из другой области. Но пока названные причины в треде достаточно спорны и субъективны.
Прокачивайте лучше чистый JavaScript. Замахиваться на реакт и тем более ноду вам еще очень рано. Реакт требует серьезных знаний чистого JavaScript. Нода как минимум требует понимания асинхронной модели JS на фундаментальном уровне.
Спасибо. Да и вообще он меня как то сразу откинул когда я решил написать программу... ничего не понято, какие то пакеты надо качать, так заморачиваться, капец... По началу он меня очень притянул потому что я афигел, что на нем был написан Дискорд, я захотел такие же приложения писать.
Средний
