Насколько велики потери при запуске Винды в виртуалке?

Question

[jeruthadam]

Подумываю купить игровой ноут и возник такой вопрос. Сам я сижу на Линуксе, и в данный момент Винду использую в VirtualBox. Использую для Фотошоп, Иллюстратор. Работает без нареканий, не без косяков, но на текущей машине нету даже дискретной видеокарты и процессор 5-летней давности. Хочется работать с 3д софтом, поэтому встал вопрос.

1. Можно ли эффективно прокинуть видеокарту в виртуалку? Чтоб Виртуалбокс использовал ее на все 100%, также как и хост?
2. Какие в целом будут потери проиводительности? Есть ли бенчмарки мотет, чтобы понимать хотя бы порядок цифр?
3. Эффективен ли Виртуалбокс, или посмотреть в сторону коммерческих решений для этой цели?

Answer 1

[Рональд Макдональд]

Можно ли эффективно прокинуть видеокарту в виртуалку?

Нет.

Какие в целом будут потери проиводительности?

Субъективно - процетов 15-25.

Эффективен ли Виртуалбокс, или посмотреть в сторону коммерческих решений для этой цели?

Вполне эффективен. Лучше посмотрите в сторону дуалбута, ради чего себя мучать-то?

Comments

[jeruthadam]

Понятно. А мучать вот для чего - удобно кодить в одном окне, копируя тот же SVG из виртуалки. Дуалбут тут не спасет. Да и ради того чтоб фоточку подрезать перезагружатся не очень прикольно.

[Рональд Макдональд]

jeruthadam, Wine? GIMP?

[jeruthadam]

Рональд Макдональд, все пробовал это, проблем больше чем от виртуалки) Да и не только Фотошоп/Иллюстратор надо, кучу другого софта (пиратского)

[jeruthadam]

wulfdog, да, как раз синему хочу потискать :) Ну очень уж интересно что там может стоить 3000 долларов?

Гимп и Инкспейс я использовал. увы до Фотошопа и Люстры им очень далеко. Да и проблем с ФШ и Люстрой, как я пишу нету (разве что 3д не работает, но у меня карты нету). Хочется ту же синуму, ну и видео редакторов, а тут видяха нужна. Поэтому встал вопрос - а как это все подружить с Виртуалкой...

[jeruthadam]

wulfdog, спасибо за ответ! Можете вынести отмечу решением.

За курсы спс. гляну. А на английском что посоветуете по синьке (с ним проблем нет, я в принципе только на англ смотрю, т.к. качество рус материала оставляет желать лучшего)?

[DVoropaev]

jeruthadam, Попробуйте Krita, вполне достойная конкуренция фотошопу

[Рональд Макдональд]

DVoropaev, даже GIMP не позиционируется как замена Фотошопу.

[DVoropaev]

Рональд Макдональд, в этом и дело. поэтому, пусть будет Krita

Answer 2

[Денис _______________]

1. Можно ли эффективно прокинуть карту в виртуалку с хоста, что бы видеокарта эффективно работала? Да, можно. Будет ли это эффективно в указанной Вами Virtualbox? ХЗ.
2. Потери будут при любом типе виртуализации, но в зависимости от типа решения они будут разные. Не скажу за Virtualbox, но в старой статье на хабре в тестах при сравнении нативного железа с виртуализацией на kvm и xen потери составляли, в зависимости от типа задачи, считанные проценты.
https://m.habr.com/ru/company/cloud4y/blog/282918/
3. Virtualbox однозначно в топку. Копать нужно в сторону Линукса (kvm+qemu, proxmox, xen), либо в сторону бесплатного esxi... если хочется винды, то это windows hyper-v server + remote fx, но майки в последних релизах урезали функционал.

я пользуюсь в свое удовольствие proxmox, это специальным образом допиленные debian +kvm, управление через веб-интерфейс и консоль. как настраивал статья здесь
https://m.habr.com/ru/post/437598/
производительность не сравнивал, но я на глаз в играх потерю производительности на gtx1070не заметил. Мне достаточно.

Comments

[jeruthadam]

Это уже конечно Про уровень виртуализации и администрирования (я лишь фронтендер). Попробую разобратся. Но я правильно понял - в этом сетапе я по прежнему получу хост Линукс и смогу не выключая Линукс загружать Винду?

[tartarelin]

jeruthadam, проще ставить win, а linux в virtualbox.
Ставить гипервизор на ноут это жуткий изврат

[Денис _______________]

jeruthadam, да, хост это линукс, а ВМ может быть любой ОС, в т.ч. и Windows. Управление идет через вебморду, в случае если нет второго ПК и вы будете использовать proxmox, то браузер и графическую часть придется ставить отдельно. Такой тип виртуализации работает только если:
1. есть 2 видеокарты, на одной работает хост, вторая прокидывается в ВМ, как правило это внешний монитор
2. в статье описана настройка и проверка железа, если при проверке железо выдаст негативный результат, то это значит, что на данном железе это не прокатит и Ваш удел это только Virtualbox.
3. Если 2 видеокарты находятся в одной группе то при прокидывании любого устройства из этой группы в ВМ хост перестает видеть всю группу. Это зависит от матери, в этом случае или ставить патч с пересбором ядра линкс с негарантированным положительным результатом, либо менять железо
4. на обычном системнике это будет сделать проще, чем на ноуте

[jeruthadam]

Денис _______________, да, звучит это все жутковато, но интересно.

[Денис _______________]

jeruthadam,
Проброс железа в ВМ дело такое, очень многое зависит от железа. Если нужен софт под винду можете посмотреть в сторону wine, либо поставить windows и в том же hyper-v kрутить linux, или довольствоваться медленной эмуляцией для видеодрайвера в ВМ.
Мой конфиг рабочий, можете собрать ПК на нем или в статье есть ссылки на проверенное железо(список там не полный) Обязательное условие это поддержка процессором и матерью, для интела, технологий vt-d + vt-x(intel virtualization technology), одного vt-d там недостаточно. так же нужно 2 видеокарты, интегрированная тоже пойдет и монитор с несколькими видеовходами, либо несколько мониторов и 2 комплекта мышь и клавиатур

[jeruthadam]

Денис _______________, та хочется как раз Линукс иметь хостом, а Винду изолировано (т.к. куча крякного хлама там будет) :)

[Денис _______________]

jeruthadam,
тогда штудируйт ТТХ железа для работы и, взяв мой гайд, ставьте proxmox. Debian до полного разворачивается через апдейты, по-умолчанию там все вырезано. На ПК люди повторяли мой опыт, а вот за ноутбуки не скажу, т.к. там 1 дисплей.

[CityCat4]

John Smith, На ESXi не заработает, если не GRID K1/K2. Проверял. Брал квадру, ставил в хост. Проброс есть, но как потом указать винде, чтобы она переключилась с карты эмуляции на проброшенную?
Денис _______________, блин, жопа как хочется повторить такой конфиг при следующем обновлении железа...Дуалбут уже весь моск проел.

[Денис _______________]

CityCat4, у тебя какое железо? В принципе ты можешь взяв мать Асрок и на текущем конфиге уйдти от дуалбута...

@ClearAirTurbulence
тем не менее в сети пишут об обратном, якобы поправив конфиг можно пробросить игровую видеокарту в ВМ, но сам не тестировал.
https://www.google.com/amp/s/amp.reddit.com/r/nvid...

[CityCat4]

Денис _______________, В рабочую тачку больше не полезу - и так прыгал возлее нее, аки козлик, и похоже каким-то непонятным образом спалил DVI на матери :)
Дома железо довольно старое - тачка сборки начала 2013 года, менял только видюху на 1060. Планирую в будущем году апгрейд и вот тогда может быть... Да и на работе я понял, что для нужного мне конфига придется ставить три монитора :) - я уже привык к тому, что винда - это окно :) И его можно в случае чего свернуть, переместить etc :) А вот дома иметь два монитора, где на одном линух, на другом винда - было бы прикольно.

[Денис _______________]

CityCat4,
- Ну у Вас и запросы, сказала База Данных и повисла (с)
как соберешься пиши, обсудим )

Answer 3

[CityCat4]

Можно ли эффективно прокинуть видеокарту в виртуалку?

В VB - однозначно нет. Есть специально подобранные конфигурации, где некоторый проц + некоторая мать (причем не обязательно дорогая, я слышал про ASRock) дают возможность в KVM пробросить неиспользуемую видеокарту (то есть их должно быть две) в виртуалку, но это требует хороших знаний линуха, огромного терпения и немного везения...

Эффективен ли Виртуалбокс

В линухе - лучше всего KVM (qemu + libvirt). Там конечно ничего требующего 3D не заработает, но для офисной или админской работы он подходит вполне. Игры, фотожопа - забудьте. На ноуте такого не замутить еще много лет :)

Comments

[Денис _______________]

Ну почему на ноуте не получится? в принципе никто не мешает прокидывать тот же тандерболт, с подключенной внешней видеокартой, если он есть. Но десктоп предпочтительнее, да.

Answer 4

[res2001]

Прокинуть можно только девайс, который не используется хостом. Видимо, видеокарта в ноутбуке к таким не относится. И еще вопрос есть ли подобный функционал в виртуалбоксе.

Comments

[jeruthadam]

Разве нету?



Я не разбирался с вопросом тк нету дискретной карты под рукой

[res2001]

jeruthadam, на сколько я понимаю это стандартные настройки виртуального дисплея. Вам же нужно использовать реальную видеокарту (а виртуальную удалить).

[Денис _______________]

Прокинуть можно все, если поддерживаются технологии виртуализации железом, но будут проблемы, если 2 видеокарты будут находится в одной группе, в этом случае придется ставить патч и пересобирать ядро, что уже подразумевает некоторые знания и навыки