Как смоделировать вселенную?

Question

[vante_scribaxxi]

Хочу создать маленький мирок с обитателями, по задумке в нем будет несколько сотен жителей в нескольких поселениях, которые смогут друг с другом общаться, заниматься какой-то деятельностью. Вопросы появляются уже на этапе создания движка. Как лучше сделать "сознание" бота, чтобы он был самообучающимся, но и в то-же время организованным? Какую информацию о окружающей среде бот должен воспринимать? Как организовать семантику языка жителей? Ведь он должен быть значительно упрощен, чтобы вычислительные мощности позволили его воспроизвести, к тому же направлен на деятельность. Я хочу чтобы жители обсуждали свои проблемы, решали их. Общались, торговали, занимались политикой и может... философией)). Гепотетически, какие есть идеи? Может уже есть какие-то проекты, в которых есть что подчерпнуть?

Comments

[Сергей Горностаев]

А "жизнь" написать не заглядывая в Google можете?

[Roman]

Жизнь сюда воткнуть и понеслась.

[vante_scribaxxi]

Сергей Горностаев, изи)

Answer 1

[Талян]

Можете для начала вот это глянуть

https://www.youtube.com/watch?v=PCx228KcOow

Мужик создал имитацию создания жизни на Земле, с генетикой и т.д., причем довольно просто. Можете отталкиваться от этого. Так же под видео у него там и исходники есть, они тоже могут вам пригодиться. Из информации о окружающей среде там берется свет (фотосинтез), время года, наличие органики, минералов.

Естественно все хотелки можете подстроить под себя, и потренироваться на его исходниках, меняя их.

Вообще классное видео - я залип. До конца сидел смотрел на эти точки.

Comments

[Ярослав]

Тоже хотел оставить ролик в тему (другой), а сейчас увидел, что ваш ролик - на того же автора foo52ru !
В общем, у него там много чего можно посмотреть и по теме вопроса, и не по теме - тоже интересные очень.

[Lander]

Смотрел эти видео в наушниках на весь экран. Через некоторое время подошла жена и спросила, всё ли у меня хорошо? Видите ли она забеспокоилась когда я 10 минут без отрыва смотрю на картинку, напоминающую белый шум! :)

[Максим Тимофеев]

смотрю весь день

[vante_scribaxxi]

Очень интересно. Спасибо

Answer 2

[Alexej Simakov]

Я вам просто для рефлексии ваш вопрос прокомментирую. Дело в том, что для моделирования сложных систем, нужно сперва понять, что из себя представляют эти системы. Moжете почитать про World3 - компьютерная модель
для рассчета макро-показателей мира.
Модель никогда не будет идеальной. Поэтому нужно точно знать, что мы хотим смоделировать. И какие ограничения это накладывает.

Хочу создать маленький мирок с обитателями, по задумке в нем будет несколько сотен жителей в нескольких поселениях, которые смогут друг с другом общаться, заниматься какой-то деятельностью

Это агентное моделирование. Можете попробовать NetLogo, например.

Как лучше сделать "сознание" бота, чтобы он был самообучающимся

Чему он должен будет обучаться? Создать простейший механизм обучения можно по принципу спичечных коробков Дональда Митчи

но и в то-же время организованным?

что значит быть "организованным"?

Какую информацию о окружающей среде бот должен воспринимать

А он должен? Для чего это нужно?

Как организовать семантику языка жителей

А они должны общаться? Для чего им это нужно?

Ведь он должен быть значительно упрощен, чтобы вычислительные мощности позволили его воспроизвести, к тому же направлен на деятельность.

Не решив базовых вопросов вы углубляетесь в конкретику, на данном этапе не релевантную.

Я хочу чтобы жители обсуждали свои проблемы, решали их

Это предложение должно было стоять выше, поскольку описывает условие. Почему у жителей должны быть проблемы? Какие проблемы? Что значит решить проблему?

Общались, торговали, занимались политикой и может... философией

Какова будет цель этих действий, и что значит заниматься политикой, философией? Что вы понимаете под политикой?

Как видите, чтобы создать модель чего-то нужно сначала понять что-то.

И еще читайте про имитационное моделирование

Comments

[vante_scribaxxi]

Создать простейший механизм обучения можно по принципу спичечных коробков Дональда Митчи

Робот который играл в крестики-нолики? Можете рассказать по-подробнее, в гугле мало инфы?

что значит быть "организованным"?

Изучал не все подряд, а в ходе целенаправленной деятельности. То-есть когда у него есть задача существования на уровне смыслов, а не только на физическом уровне. Так интереснее чем просто обычные стимулы, типа пожрать, поспать, ведь можно создавать судьбы ботам - например можно создавать духов-модераторов, вроде ангелов, к тому же социальные роли будут иметь смысл, ведь король теперь хочет защищать свой народ, изучает например способы атаки на врага, крестьянин изучает новые растения, разводит скот, солдат служит отчизне и т.д.))

А он должен? Для чего это нужно?

Чтобы взаимодействовать с ней

А они должны общаться? Для чего им это нужно?

Да, коммуникация в моей гепотетической модели занимают очень важную роль! Во-первых - организация более сложных систем из более чем 1 бота. Во-вторых, я хочу с ними поговорить, пусть и на очень упрощенном языке)) Хочу узнать о чем они думают. Язык так-же дает очень большую гибкость системе ботов, поэтому как сама она (в ходе эволюции), так и я, будем иметь возможность делать более тонкие настройки этой системы.

Почему у жителей должны быть проблемы? Какие проблемы? Что значит решить проблему?

1. Потому-что между их целями и ими самими есть препятствия
2. Примеры? Житель деревушки выживал тем, что продавал поросят на рынке. Но вдруг его свиньи заболели и померли. Теперь у него нет ни еды, ни средств. Это проблема.
Но опять-же, вариантов ее решения может быть очень много - он может продать больные трупы свиней, может пойти в лес за ягодами, может пойти служить в армию, может поехать к своим родителям и etc... И механика вселенной должна все эти варианты предусматривать не как абстрактные, а как единственно возможные, чтобы упростить работу самому ИИ и сделать модель мира более простой и как следствие более абстрактной для нас.
То-есть мир для ботов, представляет собой сложную информационную модель, с кучей связей, но дающая доступ боту только в ограниченной ее части, подобно реальному миру - возможно это что-то вроде прав (а так же их тип, взаимодействие/чтение/редактирование) на доступ к каким-то структурам модели, которые могут быть в виде правил или законов - например физических или более динамических, социальных, или, например, это может быть правило передвижения стаи гусей, отправляющихся в теплые края на зиму. В этой системе и будет хранится вся необходимая информация о всем)). Сама эта модель и есть окружающая реальность бота. Бот, возможно и есть часть этой системы, но задача в том, чтобы сделать бота максимально от нее независимым, как в плане идеи существования, так и в плане опыта.

[vante_scribaxxi]

Теперь вопрос в том, как сделать такой механизм...

[Alexej Simakov]

vante_scribaxxi, про Menace тут вот можно почитать

вопрос в том, как сделать такой механизм...

Нет, вопрос все еще не "как" а "что". Вам нужно определить границы модели.
Наверное вам кажется что можно сделать какое то ИИ и оно само по себе начнет действовать в рамках ограничений видимого ему мира. Это большое заблуждение. Искуственный Интеллект не в состоянии делать открытия, он может выбрать оптимальный вариант из возможных, но он не сможет например "догадаться" скомбинировать несколько действий в определенной последовательности, если его не научили такому методу для решения задач.

когда у него есть задача существования на уровне смыслов, а не только на физическом уровне.

Каких смыслов? Дайте математическое определение целевой функции для "существования на уровне смыслов" и вам тут же вручат Нобелевскую Премию.

Почитайте кроме того эту небольшую статью Парадокс искусственного интеллекта

В общем я вам так скажу, когда вы создадите такую гениальную симуляцию, вы пожалеете о том что в ходе ее создания вам пришлось решить такое количество прикладных задач и но вы потратили свои силы на создание симуляции, а не решение реальных задач.

Вообще, создавать симуляции по началу кажется интересным, но всегда можно мысленно "промотать" симуляцию в одно из конечных состояний, которые довольно легко определить изначально. И тогда вся "магия" пропадает. Да, именно. Конечные состояния известны изначально, в рамках созданной вами системы возможные исходы определяются параметрами системы, и цепочками их зависимостей. Если в вашей системе нет воздуха, то никто не умрет от удушья, если в ней есть солнце и оно имеет свойство нагрева и перегрева предметов, и они от этого могут разрушиться то одно из конечных состояний это то, что все сгорит.

Гораздо интереснее решать прикладные задачи с помощью симуляции. И то, применение их там очень ограничено. С помощью дискретно-событийное моделирования можно например рассчитать, что две кассы при таком потоке людей будет недостаточно. Но эту же задачу можно решить и аналитически. Предказать "черного лебедя" симуляция не сможет. Потому, что он находится вне модели.

[vante_scribaxxi]

Alexej Simakov,

он не сможет например "догадаться" скомбинировать несколько действий в определенной последовательности, если его не научили такому методу для решения задач.

А есть примеры, когда ИИ научили комбинировать несколько действий в определенной последовательности?

[vante_scribaxxi]

Alexej Simakov,

В общем я вам так скажу, когда вы создадите такую гениальную симуляцию, вы пожалеете о том что в ходе ее создания вам пришлось решить такое количество прикладных задач и но вы потратили свои силы на создание симуляции, а не решение реальных задач.

В том и дело, что я не хочу пытаться создать что-то гениальное. Мне бы вполне хватило игрушки, которая хотя-бы внешне работает как собственная вселенная, а в идеале, в которой можно изменить все что угодно))

[Alexej Simakov]

vante_scribaxxi,

eсть примеры, когда ИИ научили комбинировать несколько действий в определенной последовательности

вот тут ИИ делает синтез молекул из атомарных реакций
Need to make a molecule? Ask this AI for instructions

[vante_scribaxxi]

Каких смыслов? Дайте математическое определение целевой функции для "существования на уровне смыслов" и вам тут же вручат Нобелевскую Премию.

Я имел в виду, что т.к. модель будет иметь ограниченное число состояний, можно будет придумать упрощенную семантику, с помощью которого можно будет описать все возможные явления (состояния) в этой вселенной. Это и будут все возможные смыслы. Далее нужен обработчик для бота, который будет, как вы сказали:

комбинировать несколько действий в определенной последовательности

В направлении смысла своего существования, который описан этими самыми семантическими конструкциями, которые я надеюсь будут похожи на реальный язык)

Вообще, создавать симуляции по началу кажется интересным, но всегда можно мысленно "промотать" симуляцию в одно из конечных состояний, которые довольно легко определить изначально. И тогда вся "магия" пропадает. Да, именно. Конечные состояния известны изначально, в рамках созданной вами системы возможные исходы определяются параметрами системы, и цепочками их зависимостей. Если в вашей системе нет воздуха, то никто не умрет от удушья, если в ней есть солнце и оно имеет свойство нагрева и перегрева предметов, и они от этого могут разрушиться то одно из конечных состояний это то, что все сгорит.

Но если каждый бот будет представлять собой практически на 100% автономную систему? Ведь тогда игровой мир будет уже не так важен, он просто будет представлять собой песочницу, в которой возможно предсказуемо будут действовать обитатели, но предсказуемо настолько, насколько захочет админ - он придумывает им судьбы.

[vante_scribaxxi]

Взять те же погодные условия. Создал несколько богов и они их контролируют. Так, чтобы человеки случайно не вымерли не понятно из-за чего)

[Alexej Simakov]

возьмите обьектно-ориентированный язык программирования и начните моделировать.
Можете посмотреть примеры более простых моделей
anvoz.github.io/world-js
https://github.com/MaxGitHubRep/EconomySimulation

[vante_scribaxxi]

Alexej Simakov, Есть какие-то особые правила при моделировании или просто писать так, как сам все представляешь? Например в играх сначала разрабатывается игровой движек, такты, основные объекты. Что с симуляциями? Совершенно глупый вопрос, просто не знаю с чего начать)

[Alexej Simakov]

vante_scribaxxi, в принципе это то же игра только в ней не участвует человек. Нужны ли такты, решать Вам. Для начала это наверное самое простой подход, каждый такт все участники производят какое-то из доступных им действий. Начните с двух агентов и мира. Посмотрите как работает game of life.

[Alexej Simakov]

vante_scribaxxi, вот еще наткнулся недавно на интересные статьи
Модульные боты-муравьи с памятью
Создание «искусственной жизни» на компьютере

Answer 3

[Spaceoddity]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Игра_«Жизнь»

Answer 4

[Максим Тимофеев]

Думаю в процессе создание подобной системы Вы столкнетесь с рядом проблем, решение которых потянет на нобелевскую премию каждое.
Я думаю, что взяться за подобное может только человек, который даже приблизительно не понимает как это реализовать и от того и не видит в этом проблем.
Я уже молчу про вычислительные мощности, которые понадобятся.
Начните с чего попроще, например напишите алгоритм, который умеет играть в шашки. Или ИИ для игры в крестики нолики.

Comments

[Александр]

Я уже лет 5 изучаю Python но даже ИИ для игры в крестики нолики для меня что то сложное)

[Максим Тимофеев]

sanya84, Видите какие мы все тупые, а топикСтартер вселенную создает с мыслящими существами, которые имеют свой язык и т.д. Думаю за 6 дней создаст и на седьмой будет отдыхать.

[Сергей delphinpro]

sanya84, Вы просто не пытались наверное =)
обучаемую нейросетку для крестиков-ноликов не так уж и сложно написать.

[Максим Тимофеев]

Сергей delphinpro, sanya84, На самом деле - да. Есть готовые библиотеки (тем более для питона) и такие примитивы можно сделать в 20 - 30 строк кода. Но я думаю sanya84 преуменьшает свои способности. В любом случае есть разница между написать ИИ для крестиков ноликов и например для шахмат. А то что задумал автор вообще вряд ли фантасты могут придумать.

[Сергей delphinpro]

Максим Тимофеев, не, ну если отбросить пункт "Я хочу чтобы жители обсуждали свои проблемы, решали их. Общались, торговали, занимались политикой и может... философией)).", то в принципе можно реализовать простой мирок.

[Сергей delphinpro]

А если напишет, то пусть продаст свои наработки Сиду Мейеру =)
Я с удовольствием поиграю в Цивилизацию 7 с таким ИИ.

[Максим Тимофеев]

Сергей delphinpro, Представляю минимальные требования для такой Цивы :)
квантовый core i67 18 поколения или новее
300 Гугол ОЗУ
видеокарта с поддержкой directX767
vga совместимый монитор

[Александр]

Сергей delphinpro, Ну вот как сюда вставить ИИ?)

def game(self):
        
        if self.cpu == 'O':
            if self.label.text() == 'X' and self.label_3.text() == 'X' and self.label_2.text() != 'O':
                self.label_2.setText('O')

            elif self.label.text() == 'X' and self.label_3.text() == 'X' and self.label_2.text() == 'O':
                self.label_5.setText('O')

            elif self.label.text() == 'X' and self.label_4.text() == 'X':
                self.label_7.setText('O')

            elif self.label.text() == 'X' and self.label_3.text() == 'X':
                self.label_2.setText('O')

            elif self.label.text() == 'X':
                self.label_2.setText('O')

[Александр]

sanya84, Это интерфейс на PyQt5 я так начал писать логику но понял что это шляпа)

[Сергей delphinpro]

sanya84, это не ИИ. Это простая логика.
Если вас реально интересует ИИ, то начинать нужно с изучения информации по нейросетям

[Максим Тимофеев]

sanya84, https://www.youtube.com/watch?v=dXcIf5YwaUQ

[vante_scribaxxi]

Максим Тимофеев, Что, уже помечтать нельзя?)

[Сергей delphinpro]

vante_scribaxxi, можно даже что-то сделать. Полученные знания лишними не будут.

[Максим Тимофеев]

vante_scribaxxi, мечтать - бесполезно. Надо делать. Начните с чего-то малого. Что бы через надцать лет справиться с великим.

Answer 5

[⚡ Kotobotov ⚡]

давай не все сразу, а по шагам.
перед тем как моделировать вселенную, тебе в начале нужно создать Искусственный Интеллект, эта задача принципиально проще, в гугле достаточно подробно все расписано.
После того как ты создашь настоящий ИИ, заходи я тебе расскажу что делать дальше.

Comments

[Толстый Лорри]

После того как ты создашь настоящий ИИ, заходи я тебе расскажу что делать дальше.

Может тогда стоит уже с этим ИИ посоветоваться?

[⚡ Kotobotov ⚡]

Толстый Лорри, да конечно, можно попробовать.

[Александр Коноплян]

эта задача принципиально проще

После этого орал)