Случайность в играх

Question

[grayhex]

Доля случая, определяющая выигрыш, в какой игре больше, в покере (холдем) или преферансе? Другими словами, какая из игр более зависима от умения играть, чем от удачи?

Answer 1

[javenue]

Посмотрите с такой стороны:
1. Преферанс. На руках у игроков все карты, кроме 2-х (прикуп). При чем каждый из игроков знает изначально практически о трети карт, а в начале игры — практически всегда о всех (если в открытую).
2. Покер. На руках у игроков 2n+5 карт. Каждый из игроков знает максимум о 7-и картах.
Вывод очевиден.

Comments

[pietrovich]

Кстати, семикарточном стаде игрок видит гораздо больше карт, но сути это не меняет. В преферансе основная игра происходит с готовым, неизменяемым раскладом, в покере на каждом этапе торгов следующая пришедшая карта может изменить расклад на противоположный.
Если совсем уж грубо, то преферанс — игра построенная на планировании, покер — на угадывании.

Answer 2

[igolovin]

Основная тонкость игры в покер — это все-таки эмоции. Думаю, тут удача имеет меньшее значение. Т.е. даже с неудачей(неудачными картами) можно выйграть (блеф).

Answer 3

[Сергей]

Покер в живую — это психология. Нужно подать себя так, что у тебя там бешенные карты. Играть в покер в живую интересней и азартней, потому что блефануть можно.
Что касается онлайн покера, то там только холодный расчет, стратегии.

Я думаю, что на 95% в онлайн покере все зависит от тебя. и в 5% уже азарт, генератор случайных чисел, тильт, блеф и все остальное.

Comments

[pietrovich]

не стоит путать блеф, полу-блеф и элемент случайности. первые два — инструмент, третья враг.

Answer 4

[wartur]

Мне кажется покер, правда там и там есть умения играть. Вот кости — это настоящий азарт, сильно разряжает нервы при ставке от 500р.

Comments

[grayhex]

Кости — идеальная случайность. Мне обратное интересно.

[wartur]

Тогда предлагаю партейку в шахматы.

Answer 5

[shadowalone]

Однозначно преферанс более зависим от умения играть.

Answer 6

[dmtrlbdv]

Мне кажется. что от умения именно играть больше зависит преферанс. Покер — это скорее умение управлять вероятностями, по моему.

Answer 7

[pietrovich]

В преферансе случай решает гораздо меньше чем техасском холдеме, а в техасском больше чем в омахе.

Применительно к вашему вопросу вспоминается фраза из «Сорванных башен»:

В очко думать надо, считать, шансы прикидывать, а в преферанс раздали карты, побормотали что-то и вскрылись.

З.Ы.: вспоминая об онлайн-покере приходит в голвоу «Случайности не случайны»(с) Угвэй

Answer 8

[Stepuk]

В преферансе бóльшую роль играет умение, чем везение. Но и покер требует определенных навыков, правда они уже касаются скрытия эмоций и распознавания чужих замыслов и блефов. Да, и помните: на девятерной вистуют только нищие и студенты!

Comments

[MiXei4]

На девятерной вистовать можно, если знаешь, что делаешь.

[Михаил Рожков]

Был случай — вистующий был с козырным тузом :) Так что всякое бывает.

[Voenniy]

да ладно.
Сильный козырь (туз или король с прикрытием), или бланковый не козырной туз — и можно смело вистовать.

[Paul]

Бланковый не козырной туз — совсем не факт, что взятка.

[EGarbuzov]

Не факт, да. Но по тому, как только что торговался третий, почти всегда можно понять что вся масть под вашим тузом лежит у него в руке, а не у игрока ;)

Answer 9

[Макс Кузнецов]

Вы выбираете, во что поиграть и надеетесь зарабатывать? в каждой из этих игр есть свои стратегии, играя по которым вы практически не рискуете остаться ни с чем. В покере точно такое есть. Да, ваш банкрол может кидать в стороны, но если будете придерживаться стратегии (а значит, важно умение), то в долгосрочной перспективе он будет расти.

Comments

[grayhex]

Да нет, просто интересно. В покер играю с друзьями. В преф не с кем.

[pietrovich]

свои стратегии, играя по которым вы практически не рискуете остаться ни с чем. В покере точно такое есть

Собственно благодаря распространенности этого мнения в покере так много фишей. Ни одна стратегия не заменит головы. Если есть голова и желание учиться то можно попробовать не проиграть(!) на дистанции, что удается далеко не многим. Все что пишут на сайтах типа покерстрэтэджи это всего лишь попытки заработать на дисциплинированных фишах, инвестируя в которых можно надеяться что они успеют отработать 50$ до того как сдуются до нуля. Ну и немного от промывания пустой породы в поисках самородков. Но доля самородков мала, можете не сомневаться. Собственно я так говорю потому что имею многолетнее отношение к покерной кухне и у меня достаточно информации для анализа.
Правила ведения банкрола просто не позволяют игроку просадить все и сразу, а за увеличение отвечают способности и дисперсия. И «подкрученные» ГСЧ, куда ж без них :D

[pietrovich]

Хотя нет, вру. В лимитный техас при хорошем рейкбеке можно вытащить БР в плюс, руководствуясь набором нехитрых алгоритмов. Но я имею подтверждения только на микро-лимитах, а значит «овчинка выделки не стоит».
Еще бытовало мнение что в стаде можно иметь серьезное приемущество за счет скила, но с приходом всякого вспомогательного софта разница в скиле нивелировалась. Правда это уже снова о скиле, а не о стратегиях.