Стоит ли дальше изучать фреймворки?

Question

[avr1972]

Изучаю фреймворки. Проблема в том, что я могу написать корзину для интернет магазина, только потому что мне показали в учебном курсе как ее написать и максимум на что я способен - это изменить в ней детали. Как только ставлю перед собой задачу написать например фильтр поиска для товаров - просто туплю в экран и не могу сделать ничего. Вот как только увидел готовое решение на том же PHP, то без проблем могу перенести его в знакомый мне фрейм. Тоже самое и с PHP увидел готовое решение - хорошо, не увидел туплю в экран. В связи с этим 2 вопроса 1) Можно ли это как то победить и если можно то как? 2) Стоит ли дальше изучать фреймы или надо просто признать - что программирование это не мое?

Comments

[werevolff]

> Можно ли это как то победить и если можно то как?

Не надо это побеждать. Никогда не слышал, чтобы разработка по паттернам вызывала потом проблемы с кодом.

> Стоит ли дальше изучать фреймы или надо просто признать - что программирование это не мое?

Если не нравится, то не ваше. Если нравится, но не получается, то, определённо - ваше. 7-8 лет назад мне говорили: "вон из программирования". Сейчас работаю, и, в принципе, за последний год негативных отзывов о коде на Review не получал.

Answer 1

[Дмитрий Дарт]

1) Можно ли это как то победить и если можно то как?

Писали ли вы до фреймвоков свои велосипеды на ООП?
Работали ли с микрофреймворками?
Как долго программируете на PHP?
Как долго изучаете фреймворки?
Знаете ли чем отличается абстрактный класс от интерфейса?
Можете ли написать на Yii2 просто блог, статейник без корзины, поиска?

2) Стоит ли дальше изучать фреймы или надо просто признать - что программирование это не мое?

Ответ зависит от ответов на пункт 1

Comments

[avr1972]

Я знаю чем абстрактный класс от интерфейса отличается. То что я делаю на PHP нельзя назвать программированием. Могу написать пару ветвлений и циклов и все. Не могу написать велосипед на ООП. Если бы мог то и в фрейме написал. С микрофреймами не знаком. Блог примитивный наверное на YII напишу, но только потому что я видел как это делается.

[Дмитрий Дарт]

avr1972, учите чистый PHP ещё полгода каждый день, потом ООП ещё 3 месяца что б понимать всё от и до, потом уже переходите на фреймвокри. Рано просто перешли. Хотите из 1 класса сразу в 9 прыгнуть.

[avr1972]

Дмитрий Дарт, Что Вы понимаете по словом учить PHP? Читать доки и литературу? Просто написать ничего более 5 строк кода я не могу

[itnan]

avr1972, Обработчик форм хоть раз писали? Начните с этого, там ничего особо сложного. Попробуйте реализовать комментарии к чему-нибудь и ответы к ним. Плюс SQL подтяните. Вся информация в интернете есть. Удачи:)

[Дмитрий Дарт]

avr1972, писать любое проект, сначала на процедурах, простую визитку, потом админку к ней, потом систему тегов, юзеров. Потом всё то же самое на ООП.

[avr1972]

itnan, Я сделаю и обработчик форм и комментарии, но это будет копипаст сделанного другими, вот в чем проблема

[Дмитрий Дарт]

avr1972, пишите сами, не копипастите, сядьте и пишите с нуля

[Андрей К]

Дмитрий Дарт, это шутка?
За полгода можно по Пыху хорошего джуна подготовить, а Вы предлагаете только азы PHP учить столько.

[Дмитрий Дарт]

Андрей К, так джун это кто? Тот, у кого есть практика. Поэтому 6 месяцев это условно 2 месяца с учебником + 4 месяца практики. А ещё сюда надо MySQL уместить на каком-то минимальном уровне и настройку окружения. Когда мы говорим о 6 месяцах есть разница - по 8 часов в день или по 2 часа в день.

[Андрей К]

Дмитрий Дарт, ну если по мало часов в день, то там время вообще к бесконечности стремится.
Там во-первых уже человек будет забывать то, что выучил раньше.
А во вторых знания будут устаревать.

У меня так знакомый взялся учить фронт, но пока он выучил Bootstrap 3, уже вышел Bootstrap 4, а сейчас уже Grid layout поддерживается в 88% браузеров, так что, скоро как минимум сетка на Flexbox будет лишняя сложность.
Тоже самое и со штуками по js которые он учил.

Answer 2

[Александр]

Прям как я )))
Главное не сдаваться )))
1. Ставить перед собой задачи. Даже если они ведут к переписыванию готового ответа. Главное понять механизм как это они сделали.
2. Не зацикливайтесь на ПХП. Напишите решение задачи на javascript, python (django), Node.js. Но это убьет специализацию - Что лучше знать хорошо одно или чуть-чуть но в разных направлениях?
3. Надо учить не только функции языка программирования, но и алгоритмы - Ромбики, Прямоугольники, Ветвления ..... Пользуйся Access-ом (или любым другим графическим редактором БД) для понимания где и как хранятся данные.
4. Не бойтесь начинать все сначала. Может все получиться )))
5. Я Microsoft IIS с его SharePoint пока не победил ...

Comments

[Андрей К]

Хороший совет, вместо того, чтобы чему-то научиться учиться всему подряд.

Чего про вязание забыли?

Answer 3

[lega]

Как только ставлю перед собой задачу написать например фильтр поиска для товаров - просто туплю в экран и не могу сделать ничего

Разбивайте такие задачи на подзадачи, если подзадача "не подъемная", то разбивайте её пока не понятно будет как решать, например:
"фильтр поиска" -> видимо нужно поле ввода (например фильтр по цене), и в выводимый результат должен быть зафильтрован, скорей всего на клиенте нет всех товаров, значит фильтровать должен сервер, т.е. фильтр нужно отправить на сервер, отсюда задачи:
* добавить поле "фильтр по цене"
* взять значение из поля и добавить в запрос который улетает на сервер
* на сервере получить этот "фильтр"
* добавить этот фильтр в запрос к данным (БД)
отправка результата уже есть, поэтому там скорее всего ничего менять не надо

Если конкретная задача не разбивается, то можно её погуглить, если ничего не нашли то задать вопрос на тематическом сайте.
PS: Если ваш фрейиворк не позволяет делать простые вещи просто, то на свалку его.

Так же очень полезно написать свой фреймворк, таким образом вы будете знать как устроены большинство других фреймвлоков.

Answer 4

[Alexey]

Упорным трудом! Победить можно и нужно. Это случается когда у тебя нет опыта, случается со всеми и у всех. Не останавливайся, чем больше будешь работать над собой и делать различные задания, тем шире будет кругозор. Ты должен научиться мыслить алгоритмически и применять свои знания по назначению, после этого будешь ставить свои цели в обучении и в работе, все постепенно встанет на свои места!

Comments

[avr1972]

Я как обезьяна, повторить могу. Сам сделать ничего не могу. И не знаю как с этим бороться?

Answer 5

[Barmunk]

10—15 лет назад все писали гостевые доски, сейчас для обучения нет ничего лучше чем самописный блог с бд и комментариями. Он покрывает почти все азы. Поэтому советую на чистом php написать именно его. Возьмите в интернете готовый план и прям по каждому пункту делайте свои велосипеды

Comments

[avr1972]

А где найти готовый план? Мне он нужен подробный

Answer 6

[Андрей К]

Конечно, все должны быть программистами, поэтому если не получается, то я даже не знаю, как Вы будете жить дальше...

А если серьезно, как и любая другая профессия, если темпы осваивания Вас не радуют, может это и не Ваше. Может Вы можете делать что-то другое хорошо и просто теряете время.

Поэтому, решать Вам. Сколько Вы уже вложили сил, сколько ещё готовы вложить? Получаете ли удовольствие от процесса?

Попробуйте эту книгу:
https://www.ozon.ru/context/detail/id/24901491/

Может она Вам даст хороший толчок, но а если и эту не осилите, может реально пробовать что-то другое. Можно, например, администрирование учить, если пойдет.

Answer 7

[Untitled Cropped]

Программирование на мой взгляд не подходит человеку если ты не можешь сидеть долго над одной хренью часами даже когда не получается, ковыряться и разбираться, это основной навык))) Если ты тупишь в монитор наверное не знаешь основ, просто мало опыта. Курсы все эти и обучение ради обучения на мой взгляд синтетическая хрень какая то выдуманная, нужно просто найти работу и ее делать, фриланс заказы небольшие и тд. Нужно просто знать как что работает и как устроено в деталях. Бери заказы, хватит учится отдельно от работы.

Comments

[zlodiak]

Ну, допустим, он взял заказ. И потом так же сидит и тупит в монитор. В чём смысл такой деятельности? Это путь в никуда.

Ему нужно учить основы: структуры данных, алгоритмы, суть различных подходов(функциональщина, структурное программирование, ООП), О большое, устройство компьютера в конце концов... И только потом пробовать программировать