Можно ли разработать быстрый ИМ на Битрикс?

Question

[Семён Захаров]

Хочу сделать интернет магазин с количеством товаров более 400тыс. Основное требование - высокая скорость работы.
Сейчас есть лицензия Битрикс, не смотря на технологию "композитный сайт", много говорят про низкую скорость данной CMS.
1) Стоит ли делать сайт на Битриксе, или напрочь забыть?
2) Разработка мобильной версии сайта (не адаптив) может повлиять на скорость загрузки?

Как пример по скорости ставим вот этот сайт - https://www.promelec.ru/ Это не Битрикс, как понимаем самописный.

Answer 1

[Виктор Таран]

Все там нормально работает, и 400 тыс тоже может потянуть.
Вы должны понимать что любой сложный инструмент требует более высокого уровня программиста.
В противном случае вероятность сделать качественное решение уменьшается.
Дело не в композите.
1. Грамотная архитектура технического дизайна рассчитывая его сразу под CSS Framework, тем самым уменьшая количество ненужных css
2. Учет расположения элементов и способ сборки на Bitrix сайтов, а та-же минимизируя количество тяжелых запросов ( это к любому движку относится)
3. Кеширование всего живого, в идиале на странице должно оставаться некешируемых 4 хита. - это очень важно!
4. Грамотно оптимизированый сервер под 1c-bitrix - тоже важно!
5. Проходите монитор качества перед сдачей проекта ( а желательно сообщить разработчикам о этом в тз ) (особенно пункт кастомизация ядра) !!!!! Иначе плакали все ваши обновления, а желательно отказаться от разработчиков которые туда лезут, что ко сожалению не так редко бывает.
И будет вам счастье. Битрикс сложная система в нем много возможностей и инструментария, но и ошибок там можно наделать много.
Не зря он господствует в России на е-комерц рынке.

Comments

[Pavel]

"Не зря он господствует в России на е-комерц рынке." - спасибо маркетологам

[Виктор Таран]

Pavel, Причем тут маркетологи?
php - то же господствует не благодаря своей скорости или удобству, тоже знаете-ли маркетинг у них рулит.
Если в проекте нет жизни, то и маркетинг не поможет.
Вон посмотрите на русские машины, или заставьте людей пользоваться крутым поисковиком "Спутник" ом.

[Семён Захаров]

@shambler81
Виктор, по 5 пункту, какой можете посоветовать ресурс для мониторинга качества? И по каким критериям выбирать разработчиков на Битрикс, чтобы исключить "разработчиков которые туда лезут"?

[Илья]

Семён Захаров, это встроенный в Битрикс инструмент

[Илья]

Виктор Таран, маркетологи у РНР?! А в самом РНР знают, что у них маркетологи есть?
1. ну да, 100Кб файла со стилями, который закешируется после первого же обращения - это прям решит проблемы оптимизации. А если говорить про CDN, то вообще не состоятельный пункт становиться. Да и больше проблем с JS файлами, нежели CSS.
2. А при чем тут учет расположения элементов?
3. Наверное самый дельный совет, вот только стоит упомянуть, что при этом и размер кеша будет расти неплохо так;
4. А какая простите специальная оптимизация под Битрикс? Включить mb_string?
5. А как кастомизация ядра влияет на производительность? Про лицензию то понятно, но вопрос не о том.
6. Вы вообще сами головой думаете, или только брошюрки Битрикс читаете?

[Виктор Таран]

вот этот ресурс хорош

Там все есть, ну по крайней мере какой-то минимум.
Конечно не все в нем вам нужно, но красные пункты точно нужно закрыть, особенно кастом ядра ( бывает что сам битрикс гонит с ядром, пусть тоже исправят, файлы просто имеют не ту сумму md5 а по сути те же что и должны быть.
НО контролить это точно надо
так же сказать всем притом под роспись, работать в ПАПКЕ LOCAL !!!!!!
Почему-то программисты напрочь ее игнорируют и лезут своими рученками куда не следует, вопрос реторический
https://abraxabra.ru/blog/bitrix-zametki/bitrix-d7...
Ну и да выучите один инструмент сами

[I'm Yoda]

Семён Захаров, в админке битрикс Настройки > Инструменты > Монитор качества

[Семён Захаров]

Илья, Как бы вы тогда советовали разрабатывать ИМ с большой базой?
Как пример по скорости ставим вот этот сайт - https://www.promelec.ru/

[Виктор Таран]

Илья,

маркетологи у РНР?! А...

Как ни странно, но в курсе.

А если говорить про CDN, ..

А о нем и говорить не нужно ;) это как IE, он вроде есть но про него сразу забываешь. Даже Садонин в частной беседе улыбается и молчит по вопросу CDN. Так что эта часть действительно тупо маркетинг, кстати который неплохо продает.

А при чем тут учет расположения элементов?

А при том что дизайнер не знает что такое смарт фильтр, и не зает что его нельзя разделить на два элемента, а только вызвать два раза подряд. Ему похрену когда он риссует никому не нужные звездочки, которые нихрена не кешируются толком, но никто на них не тыкает.
когда рисует элементы внутри, и приходится их через отложенные делать
Дизайнер должен работать вкупе с верстаком и прогером. Только так можно качественно проработать интерфейс и снизить его нагрузку. Он хочет нарисовать подсчет количества элементов в H1 на странице, а это еще не тот шаблон и тд и тп.
Почитайте Задачу 400К товаров, тут все нужно будет продумывать с самого начала. Кривой сайт просто не в состояние будет столько потянуть. По крайней мерие при загрузке за 4сек вся DOM + статика.
Придется обрезать часть фильтров ( например диапазон цен делать со скачком а не плавный, дабы они хоть как-то кешировались)

3. Наверное самый дельный совет, вот тол

Ага только он будет расти не просто неплохо, но и еще в memcached , так что да нужно будет отценивать производительность. И да все это будет на ssd а следовательно нужно будет точно расчитывать место. и память.

А какая простите специальная оптимизац

Вначале хотел пставить фейспалм, но решил что это не конструктивно.
1. Да включить его ( как ни странно они в упор не хотят от него отказываться)
2. Могу скинуть пару свои статей по этому поводу.
3. Простой вопрос какая конфигурация будет предпочтительней apache+mod_php, nginx+apache+mod_php,nginx+PHP-FPM? вроде вопрос простой и ответ с пояснениями почему и насколько? а ведь я привел только самый распространены вариант. Не говорю уже о версиях php.
Я уже не говорю о подкручивание ВСЕХ конфигов apache php memcached Opencache nginx MYSL, кто их будет оптимизировать под ваш сайт? или вы думате разницы нет? Разочарую есть и притом не в 50% а намного больше.
Частично можно решить вопрос Битрикс ВМ, она цена-качество неплохо собрана но не самый эффективный вариант, можно еще 40% производительности сайта выжать тупо с того-же железа. А это ой как немало.

А как кастомизация ядра влияет на про

А что нет ?
1. Если кастомили значит говнокодили, а говнокод к скорости пока ни разу не приводил.
2. И главное, обновление, одно только обновление для php 7.1 что стоило, и ведь дальше оно тоже будет улучшаться. Над производительностью постоянно работают как php так и битрикс. Да и новый функционал .

Вы вообще сами головой думаете, или только брошюрки Битрикс читаете?

8 лет Директор IT в веб студии. Специализируюсь на производительности интернет магазинов. Пойдет?

[Илья]

Виктор Таран,

Как ни странно, но в курсе.

С моей стороны - это был сарказм. Но видимо слишком тонко, чтобы понять (нет).

А о нем и говорить не нужно ;) это как IE, он вроде есть но про него сразу забываешь. Даже Садонин в частной беседе улыбается и молчит по вопросу CDN. Так что эта часть действительно тупо маркетинг, кстати который неплохо продает.

Не знаю про что вы, а я про этот CDN: https://cdnjs.com

А при том что дизайнер не знает что такое смарт фильтр, и не зает что его нельзя разделить на два элемента, а только вызвать два раза подряд. Ему похрену когда он риссует никому не нужные звездочки, которые нихрена не кешируются толком, но никто на них не тыкает.

Смарт фильтр можно расположить в нужном месте либо с помощью CSS, либо с помощью PHP (ob_start'ом каким-нибудь). Так что порядок вызова компонентов вообще не проблема.

Почитайте Задачу 400К товаров, тут все нужно будет продумывать с самого начала. Кривой сайт просто не в состояние будет столько потянуть. По крайней мерие при загрузке за 4сек вся DOM + статика.
Придется обрезать часть фильтров ( например диапазон цен делать со скачком а не плавный, дабы они хоть как-то кешировались)

Вы все 400К грузите на одной странице? Каталог отображается по категориям, сматр фильтр из коробки (да и по логике) отображает фильтр для конкретной категории. Диапазон цен, аналогично вычисляется (как же так вы забыли про фассетный индекс).

Ага только он будет расти не просто неплохо, но и еще в memcached , так что да нужно будет отценивать производительность. И да все это будет на ssd а следовательно нужно будет точно расчитывать место. и память.

Кешировать все в memcache - это прям сильно круто, оперативок дайте на 256 Гб будьте любезны (утрирование).

Вначале хотел пставить фейспалм, но решил что это не конструктивно....

Вот вы то ли тупой, то ли очень "ловко" уходите от своих же высказываний.
Вы писали: "Грамотно оптимизированый сервер под 1c-bitrix - тоже важно!".
Я уточнил: "А какая простите специальная оптимизация под Битрикс? Включить mb_string?"
Неужели не понятно, что я уточнял каким образом, специально, нужно оптимизировать сервак под Битрикс?
То что вы описали, это стандартные рекомендации под ЛЮБЫЕ системы.
Или у вас план какой-то в каждом предложение упомянуть Битрикс?

Над производительностью постоянно работают как php так и битрикс. Да и новый функционал .

У меня истерика.
Вы видимо давно не ковырялись в исходниках, читаете красивые маркетинговые вывески Битрикс и сидите довольные, и всем остальным впариваете эту дичь.

8 лет Директор IT в веб студии. Специализируюсь на производительности интернет магазинов. Пойдет?

Ну в качестве очередной брошюрки пойдет, а судя по советам, то скорее "junior, стаж 1 год, вообще не понимаю что творю".
Да, ну и на секундочку, директор не пишет код, не настраивает серваки.
Поэтому это не та должность, которая играет роль в данном вопросе.

[Виктор Таран]

С моей стороны - это был сарказм. Но видимо слишком тонко, чтобы понять (нет).

Разочарую но они есть.
Пример, возвращение GOTO к примеру было создано как вы понимаете исключительно для холиваров а не темы для.

Не знаю про что вы, а я про этот CDN

Я про битрикс CDN

Вы все 400К грузит

Забавно было бы посмотреть, но даже импорт 400К товаров это нетривиальная задача.
А поскольку фильтрация может выдавать по несколько десятков тыс товаров то и хит утяжелителя, по моему это очевидно. И про фасет я не забыл. В тяжелых проектах косяки лезут там где их никогда не бывало на легких сайтах www.deep-sound.ru только за список фильтов под все категории ( то есть просто банально проработаные фильты для категорий этому сайту НА БУМАГЕ! заказчик платил 200К, то за что вообще деньги не берут мелкие проекты, а ведь этот сайт в 10 раз меньше!

ну и че 200 гигов памяти это приблизительно 30$ плюсом к цене didicate что вас смущяет?
Да и сами понимаете отнють не все туда нужно пихать. Размер реально потребляемой памяти memcached + opcache достаточно легко определить уже тестовыми нагрузками.

Вот вы то ли тупой, то ли очень "ловко"

Простите но я не понимаю зачем хамить.
Тем не менее , да большенство оптимизаций будут полезны не только битриксу но и любому другому сайту. Мало того настройки будут варьироваться не только от сервера но и от самого сайта, поскольку даже сайты на битиркс при нагрузочных тестированиях ведут себя по разному. ОДнако я не видил еще ни одного сервера где все было-бы сделано идиально с коробки, если знаете сообщите где.

У меня истерика.

А жаль, да у битрикса в исходника швах, и да у них есть проблеммы из-за обратной совместимосит, они пытаются перейти на D7 но по прежнему пытаются поддерживать старый говнокод, результат вам известен, ну и да покодить они тоже любители, тут не отнять. Если вы мне назовете идиальную СМС с идиальным кодом, тоже хотелось бы посмотреть, вот толкь оне надо мне framework предлагать. Однако факт, производительность битрикс растет, и если 12.5 он был печален, то сейчас цитата

Если у вас тормозит сайт, то это точно не битрикс

вызывает тот же смех до сих пор, но сказать что битрикс не движется к ускорения тоже нельзя, тех откровенных оплошностей что были раньше уже нет. Да есть косяки но в общем и целом он работает для столь большого инструмента шустро. НО он так же остается одной из самых требовательных систем!
Фотошоп тоже ест больше пэинта.
Что же касается компетенции то судя по вашему стилю общения, я могу ее оценить без всяких проблем.

[Илья]

Виктор Таран,

( то есть просто банально проработаные фильты для категорий этому сайту НА БУМАГЕ! заказчик платил 200К, то за что вообще деньги не берут мелкие проекты, а ведь этот сайт в 10 раз меньше!

Ну что могу сказать, любят люди потратить деньги просто так.
Фильтр на текущем сайте - это список нужных свойств для конкретной категории.
Что вообще составлялось на бумаге, внешний вид или список свойств?
А свойства подбирались скорее по принципу, что нужно конечно пользователю.
Короче, это была бесполезная трата денег, которая никак не влияет на результат, стоит ли огорчать заказчика этим?
Нет, конечно же, можно срубить 200К за просто так!

Простите но я не понимаю зачем хамить.
Тем не менее , да большенство оптимизаций будут полезны не только битриксу но и любому другому сайту

Потому что мы говорили про Битрикс, и плавно перешли к вопросу в целом с фейспалмами.
Ну а так да, грубанул, прошу прощение.

А жаль, да у битрикса в исходника швах, и да у них есть проблеммы из-за обратной совместимосит, они пытаются перейти на D7 но по прежнему пытаются поддерживать старый говнокод, результат вам известен,

Они и новый код пишут с запашком.
Все комментарии пишутся на англ, чтобы затем генерировать документацию на многих языках (каких вопрос?).
Но тем не менее эту самую документацию выложить они не могут.
Если про сам код говорить - класс Order и OrderBase, для модуля sale, на двоих содержат 4К строк кода. А функционал вообще не богатый (минимальный функционал, который периодически работает с перебоями).

вызывает тот же смех до сих пор, но сказать что битрикс не движется к ускорения тоже нельзя, тех откровенных оплошностей что были раньше уже нет. Да ест

Битриксом, и его развитием, рулят маркетологи, а не разработчики.
Поэтому Битриксу важнее в анонсах написать "соответсвует ФЗ-54", чем "улучшили производительность и качество API".

Что же касается компетенции то судя по вашему стилю общения, я могу ее оценить без всяких проблем.

Да без проблем, ваше право так считать.
Вот только любое свое суждение/действие/решение я могу объяснить и доказать, почему именно так правильно, а не следовать слепо лозунгам Битрикса.

[Виктор Таран]

Ну что могу сказать, любят люди потратить деньги просто так.

Мало того у нас их еще пытались и перекупить конкуренты, и говорит это о том что вы вообще плохо себе представляете сложность таких проектов.
Они и новый код пишут с запашком.
Угу да они и в верстке отжигают

Бэкграунд колор z-index 2. в битрикс банере ( через месяц пофиксили)

Да косячат, и до смешного порой даже в верстке, вот только лучше пока нет, вы еще не видели dll у вот этих товарищей kompas.ru/kompas-grafik/, там каждая строка эпична.
Больших проектов без говно кода не бывает.( последнее правда действительно эпичные товарищи).
Апи отстает конечно, но оно есть, это уже неплохо, да и подтягивается по тихой.

Да без проблем, ваше право так считать.
Так же как и я не видил ни одного еще проекта на 5. Как правило при аудите дай бог что 3 натянуть, и то хорошо, ооооочень редко на 4. Прогер тоже то там бросит то там не доделает.

Answer 2

[Илья]

Разрабатывать можете на Битрикс, можете на любой другой системе.
При разработке высоконагруженной системы, больше предъявляются требования к железу, нежеле к софту, тем более говорить про CMS (+/- они все одинаковые в плане производительности) - это лично мое мнение, не претендует на истину в последней инстанции.
Если говорить про Битрикс, то можете использовать стандартные шаблоны, компоненты, композит и/или кеш - тогда вся нагрузка, в основном, будет лежать на железе (севере/серверах).
Пусть Битрикс и сделан, криво-косо, но стандартный функционал вывозит.
Также можно собраться кластер из серваков и баз данных и др.

P.S. "технология" композитный сайт - это шляпа, она ускоряет только отдачу страницы браузеру, и никак не влияет на производительность в разрезе backend-логики. И не про какие "в 100 раз" можно даже не мечтать, господа из Битрикс все еще не предоставили пруфы на какой спецификации сайта/сервака, возможен такой прирост.

Comments

[Семён Захаров]

Илья, вот таких данных будет достаточно?

8 x 1.80 GHz (2 x Intel Xeon E5-2403 v2) 64 GB RAM
2 x 240 GB SSD
2 x 1000 GB HDD
и есть еще такая конфа
8 x 3.70 GHz (Intel Xeon E3-1240 v6) 32GB RAM
2 x 480 GB SSD

Answer 3

[Андрей]

Давным-давно в далекой-далекой галактике я занимался довольно нагруженным ИМ. Мои предшественники сделали сайт на инфоблоках с гигантским свойств у каждого элемента. Про кеширования в Битиркс они мануал не дочитали, конечно. Ну и все осложнялось тем, что была необходимость в realtime-синхронизацией торгового зала (в котором, на минуточку) 3 этажа и десяток касс. При том, что система учета на предприятии была очень специфическая, не 1С.
В общем, мои потуги с кешированием, индексами и прочим хоть и дали некоторый успех (генерация страницы была несколько секунд вместо нескольких минут), но точно не такой, как хотелось.
Что было сделано в итоге:
- основной скелет остался на Битрикс. Шаблоны, настройки, статистика и прочее.
- был написан отдельный модуль по гайдам БУС, созданы необходимые таблицы с необходимой структурой, написаны компоненты и прочее. Модуль имел публичную часть вывода на компонентах и в админке (не сильно отличаясь от интерфейса ИБ )
- было это в том лохматом году, когда версия БУС была в районе шестерки. Так что замечательных современных инструментов, описанных Виктором у меня не было.
В итоге время генерации не превышало 0,5 секунд, что для организации тогда было прорывом. Которым я до сих пор горжусь :)