Что лучше для интернет-магазина bitrix или opencart?

Question

[Александр Nameless08]

Всем доброго времени суток!

Нужно сделать интернет-магазин, товаров порядка 10 000. Выбор пал на 2 cms OpenCart и Bitrix. Чисто с точки зрения эффективности какую лучше выбрать?

На обе системы есть хорошие специалисты, вопрос "кривых рук" также не рассматривается ))

Answer 1

[Борис Сёмов]

Opencart слишком простенький, и серьёзный проект на нём делать не стоит - будут большие трудозатраты. Битрикс очень переоценен за счёт агрессивного маркетинга, и на самом деле отвратителен, как только вы попытаетесь сделать что-то не совсем стандартное. Т.е. оба выбора не очень удачны.

Посмотрите на какую-нибудь Magento или подобные проекты.

Comments

[Александр Nameless08]

А у Magento хороший комьюнити? Есть русскоязычный оф сайт? На скорую нашел эти: https://magentorus.ru/ , magebox.ru , https://magento-forum.ru/

И можете хоть один еще подобный проект привести в пример?

[Борис Сёмов]

Александр Nameless08, Честно говоря, у меня просто нет проблем с английским, я и не искал никогда русскоязычных ресурсов по нему. Но есть русскоязычная ветка на офф форуме, например: https://community.magento.com/t5/Russian/bd-p/russia

Answer 2

[Виктор Таран]

Битрикс по популярности находится на 4 месте в мире, притом после 3 бесплатных.
И он заточен под ИМАГ
инструментария в нем более чем достаточно.
Но это как сравнить фотошоп и pbrush одно лучше н о тяжелее второе проще и дешевле.

Comments

[Александр Nameless08]

То есть, как я понимаю, выбор не равнозначный. А три других до битрикса что за cms? На opencert придется много дописывать ручками? И откуда данные о популярности? Есть ссылка на рейтинг?

[Виктор Таран]

Александр Nameless08,
Первые три это бесплатные ;)
wordpress
joomla
drupal
так же говорят что typeo3 - но по мне так это полное говно вообще не понятно как оно может с битрикс конкурировать, скорее пережиток прошлого.
СМС для блогов я не беру.
Выбор очевиден
Если вам нужно попробовать то бесплатную цмс, пойдет и joomla
уровень вхождения в нее нулевой
А вот битрикс куда трудней и разработка дороже
Вот только и функционал куда как навороченей
и Если вы планируете интегрировать с 1с и тд и тп То только Битрикс

[Александр Nameless08]

Виктор Таран, на счет интеграции, на хабре пишут - "На самом деле, Битрикс и 1С – это разные продукты, созданные разными компаниями, и разработчики этих продуктов работают абсолютно независимо друг от друга. Нельзя даже сказать, что разработчики 1С ориентируются при своей работе на потребности пользователей Битрикс или наоборот, что разработчики Битрикс учитывают в своей работе какие-то нововведения от 1С. А объединение названий является исключительно маркетинговым ходом, надо признать, очень удачным. То есть этот ход можно считать удачным ходом именно с маркетинговой стороны, c технической стороны положительных примеров от объединения я привести не смогу."

[Александр Nameless08]

Так собственно говоря, а какая cms для магазинов является достойным конкурентом битрикс?

[Борис Сёмов]

Виктор Таран, И где написана такая откровенная ложь? На сайте битрикса что-ли?
Он не известен практически нигде за гараницей и конечно ни о каком третьем месте этому поделию даже мечтать не приходится.

А для нормальных магазинов используют megento, и подобные решения, а не CMS общего назначения.

[Александр Nameless08]

Борис Сёмов, тут написано - https://habrahabr.ru/company/trinion/blog/315538/ Ну это отвлечение от темы. Так что для себя лучше выбрать? И есть достойный конкурент битрикса?

[Борис Сёмов]

Александр Nameless08, Про интеграцию совершенно правильно пишут - она не отличается от интеграции в других продуктах, и не универсальна с точки зрения конфигураций (как и у всех), и всё равно её придётся допиливать под ваши нужды (или конфигурацию 1с). Т.е. это обычный маркетинговый буллшит.

[Александр Nameless08]

Борис Сёмов, а, пардон. Не внимательно посмотрел кому вопрос. То есть magento конкурент? А какие еще посоветуете?

[Борис Сёмов]

Александр Nameless08, PrestaShop, Zen Cart. Но Magento будет, вероятно, проще всего за счёт распространённости, наличия готовых решений и.т.п.

[Александр Nameless08]

Борис Сёмов, спс!

[Виктор Таран]

Александр Nameless08, пиздеш
Да компании разные и битрикс был выкуплен 1с
Но говорить о отсутствие взаимной работы, это полный бред.

[Виктор Таран]

Александр Nameless08,

Так собственно говоря, а какая cms для магазинов является достойным конкурентом битрикс?

Так а собственно достойных и нет.
Как ни странно битрикс при всех его минусах ( а они тоже есть) отлично смотрится на мировом уровне не говоря уже о россии.
Так же является плюсом что он русский и ориентирован под наше законодательство и сервисы.

[Виктор Таран]

Борис Сёмов, Битрикс и распростроненней и решений в нем большое, я уже не говорю о русконаправленности.

[Александр Nameless08]

Виктор Таран, я бы не стал так категорично судить. Возможно это и не такой бред, как кажется на первый взгляд.

[Виктор Таран]

Александр Nameless08, Первый вгзгляд в течение 8 лет руковождения веб студией ?

[Александр Nameless08]

Виктор Таран,

Так а собственно достойных и нет.

ну в вашем ответе есть скользкий момент. Тяжело поверить в том, что никто во всем мире не додумался делать что-то стоящее для интернет-магазинов. Да возможно один плюс объективен - что битрикс, надеюсь, делается для людей, для людей России и действительно ориентирован на законодательство.

Ох, что-то мне мимоходом вспомнились наши дороги.. Для людей России.

[Виктор Таран]

Александр Nameless08,

ну в вашем ответе есть скользкий момент. Тяжело поверить в том, что никто во всем мире не додумался делать что-то стоящее для интернет-магазинов. Да возможно один плюс объективен - что битрикс, надеюсь, делается для людей, для людей России и действительно ориентирован на законодательство.

Ох, что-то мне мимоходом вспомнились наши дороги.. Для людей России.

Как ни странно в это поверить но русские способны что-то сделать не через жопу и даже конкурентный продукт.
И да весь интернет чуть-чуть отличается от россии.
Например у нас очень развито СЕО а в Америке практически нет
Средняя цена проекта в россии намного ниже чем у Буржуев а следствие этого собственные движки и уникальные решения смотрятся намного более убого. И тут движок подходит как нельзя кстати.
Так же мы пользуемся 1с никто же не смущяется что он а русская.
Самая популярная поделка буржуев тайпо3, ты его юзал?
Это то же самое как предложить использовать битрикс для блога или форума, идея конечно прикольная и даже модули есть. Но расценивать ее как серьезную просто смешно.
Так и тайпо3 сравнивать с битрикс по екомерц.

[Александр Nameless08]

Виктор Таран,

Как ни странно в это поверить но русские способны что-то сделать не через жопу

А тут дело не в этом. Я ни разу не сомневаюсь, что у нас есть очень достойные специалисты. Дороги у нас тоже могут хорошие делать, возможно в это поверить? Но только зачем делать хорошие дороги? ))

[Виктор Таран]

Александр Nameless08,
Битрикс коммерческий проект.
Дорога распилочный, в бизнесс модели просто нет необходимости в ее работе
Вот тебе пример
Русский фильм "Щелкунчик" 100 милионов долларов ( даже по буржуйским меркам это трипл а)
Посмотри обзоры на ютьюбе, я в свое время там тупо плакал.
Так почему мы не можем снять хороший фильм
1. Нет хороших актеров, поскольку чтоб стать хорошим надо сняться в хорошем фильме, а их нет
2. хорошие режисеры.... тут даже обсужтать думаю смысла нет михалкову хорошо живется и с "михалковского налога"
3.А в бизнесс модели нет заработка, все просто получить деньги от росфильма, это цель мероприятия.
Все на этом бизнесс модель закончена. Все остальное это ошметки.

СМС никто не купит это же блять не роснано его покупает.
Оно или есть как развивающийся продукт или это нахуй никому не нужно.
HostCMS в свое время мне пришлось с ними потрахаться старшая редакция не могла перейти на php5.3 и в добавок закрыта она была zend optimizer которого естественно не было в новом пхп, в результате мне пришлось держать отдельную версию пыхи на сервере для единственного сайта 7лет!
ДА и не думай что они поспели, просто мы перевели сайт на битрикс ;(

Короче смысл в том что битрикс при всех его минусах а их ооочень много, всеже лучший продукт для екомерц. И да есть отрасли в которых битрикс нифига не лучше.
Но для екомерц факт.

[Александр Nameless08]

Виктор Таран, мне, конечно, понравился этот пылкий ответ! Я не разбирался в бизнес -моделях, но вещует мне мое сердце... )) Но оставим это. Вы меня так и не убедили в том, что нет ни одного аналога и дайте глянуть мировой рейтинг cms где битрикс на 4 месте? И что с Mageto, тоже плоха?

[Александр Nameless08]

Виктор Таран, вот у меня есть к примеру, такая практика. Я работаю в основном с фронтэндом и мало когда трогаю бэкэнд. То есть я к чему - не трогаю ничего, что могло бы помешать работе cms и вызвать ошибки.

Работаю с разными cms, в равной степени везде ставили как криво так и ровно, что в битриксе, что в иной системе. Так вот при равных прочих условиях всяких недоразумений и ошибок почему-то возникает больше в битриксе. Почему??? Он столь продуман, что люди не в состоянии его понять?

PS я не выступаю против битрикса, по большему счету мне все равно. Моя задача выбрать cms, и хочу максимально объективно понять ситуацию, если это возможно.

[Виктор Таран]

Александр Nameless08, более сложный инструмент, больше косяков
по моему это естественно.

[Борис Сёмов]

Виктор Таран, Кратко по всему вышенаписанному:
Только у нас битрикс распространён. В мире его доля просто исчезающе мала.
Сделан он откровенно через жопу. Софт хуже написанный найти сложно. Он на уровне DLE какого-нибудь, и только очень агрессивный маркетинг и приставка 1C в названии держит его на плаву.
И если вы искренне считаете, что битрикс хорош, значит вы просто не пробовали ничего приличного, и мне вас искренне жаль.

[Алексей]

Виктор Таран,

более сложный инструмент, больше косяков по моему это естественно.

Да там не в косяках дело, а в неудачной начальной архитектуре, которая порождает все больше и больше проблем даже в новых коробочных версиях, не говоря о проектах, которые разрастаются на движке битрикса.

[Виктор Таран]

Алексей, да в архитектуре действительно есть косяки
Но так же с ним для рунета нет более подходящего инструмента.
А большенство косяков с легкостью обходятся.
Однако другие CMS банально не успевают заним.
Начиная с банальной безопасности и даже не от ручного взлома а банальных вирусов.

[Алексей]

Виктор Таран, В плане CMS соглашусь, что они все страдают общей проблемой, тем, что их архитектура далека от MVC, то что они плохо используют механизмы ООП, тем что они вынуждены поддерживать старые версии, тем что у них нет элементарных UNIT-тестов. Ну и самый главный недостаток, это то, что чем универсальней система, тем хуже у нее с производительностью - это объективная реальность.
Потому то проще использовать фреймворки и писать только то, что необходимо проекту, отказавшись от CMS вообще.

[Виктор Таран]

Алексей, С производительностью проблемам из за незнания архитектуры и паталогического нежелания разобраться в сложном инструменте.
У меня средний показатель загрузки магаза с 25к товаров более 300 офлайн точек и тд и тп. 4.3 секунды на построение всей дом модели и статики.
и это при 3 некешироуемых запросах. притом 1 из них можно убраь через композит.
за все время работы с битрикс я не видил ни 1 проекта собранного на 4.5 на битриксе в основном это 2 или даже 0 ( по 5 бальной)
И медленые они от 16к некешируемых запросов на страницу когда пишет как получится.

У меня все быстро работает.
Да есть вещи которые приходится делать через hiload но я не видил ни одного продукта который бы мне подошел на 100% и это относится не только к СМС да что уж тут, я даже линукс обосрать могу. Но не значит что это не отличный инструмент.
Скорость на битриксе отличная. НО как вы понимаете ЛЮБОЕ апи подразумевает замедление работы И как вы понимаете любое БОЛЬШОЕ апи так же большое замедление и так не шустрого php
Но на битриксе есть инструментарий для решения этой проблемы а без него не факт.

Покажите мне сайт и я скажу что нужно сделать чтоб он заработал так как и рассчитывали разработчики СМС

Поддержка же старого говна тут соглашусь, но это маркетинговая необходимость, тут реально ниче не поделаешь, частично решает проблему D7.
Хотя конечно апнуть битрикс с версии 7.0 до 17.5 надо быть реальным психом.

[Александр Nameless08]

Виктор Таран, а можно ссылку на сайт?

[Виктор Таран]

www.mydefile.ru
Специфика покупки, корпоративная политика ( мде это не ко мне)
Но это "бизнесс" 17К уников в день.
Интеграция с 1с обсалютно всего включая контакты ( магазов дохренищя)
Работает на инкременте стабильно более 2 лет
Никаких кастомов, апаем обновления без бэкапа на продакшене

[Алексей]

Виктор Таран,

С производительностью проблемам из за незнания архитектуры и паталогического нежелания разобраться в сложном инструменте.

Даже на нативном PHP и даже на Си можно написать так, что будет тормозить. Я не нападаю на битрикс. Я скорее разделяю CMS и неCMS.
К примеру, есть таблица в базе данных, и я хочу вывести ее данные в браузер. Сколько дополнительных запросов к базе данных сделает Битрикс при такой задаче? Я понимаю, что существует кеширование запросов и есть механизмы оптимизации. Но для данной конкретной задачи нужен один запрос, но любая CMS сделает десятки других, пусть и кешированных. А если посчитать сколько будет выполнено проверок при этом......
Это и есть обратная сторона универсальности.

[Виктор Таран]

Алексей, ага
Имено по этому никто не пишет на айсемблере
и ты не кодишь картинки ( хотя раньше так и делали)
Да падает производительность в угоду количеству, но цена количество перебивает этот показатель.
Чистый бизнес.
Так банально дешевле.

[Алексей]

Виктор Таран,
Ну это уже передергивание, хотя на ассемблере пишут до сих пор. :)
Я говорил, что для любого сайта логичнее взять только необходимый функционал, а не использовать мегаCMS. По времени это займет не больше чем отработает composer и будет выполнена настройка. В плане цены вообще бесплатно. Вот это уже чистый бизнес, так банально дешевле.

[Виктор Таран]

Алексей, нет не дешевле
самая дороая цмс это 20 часов веб разработчика.
цена по сути нулевая.

[Алексей]

Виктор Таран, Верно, собрать сайт на фрейворке, это не более 20 часов разработки, но в случае с битриксом, нужно еще и саму CMS купить.

[Виктор Таран]

24тысячи "малый бизнесс' 1700р\час и сколько это ?

[Александр Nameless08]

Алексей, где же такие разработчики попрятались... На фрилансе не пойми что творится )) То есть закрыть полностью интернет-магазин 20 часов работы? Это очень интересно! Сколько стоит час работы?

[Виктор Таран]

Александр Nameless08,
это я тебе говорю что цена движка ваще нулевая
и любой тык твоего кодера с легкостью может быть больше стоимости лицензии.

[Александр Nameless08]

Виктор Таран, я не по поводу твоего комментария. Алексей написал выше :

Верно, собрать сайт на фрейворке, это не более 20 часов разработки, но в случае с битриксом, нужно еще и саму CMS купить.

[Виктор Таран]

Александр Nameless08, ну вообще можно и за 20
https://www.youtube.com/watch?v=tBn7WLeEpA4

[Алексей]

Александр Nameless08, На фрилансе как раз и твориться развод. У всех есть заготовки, которые они пытаются продать подороже. Тот же самый маркетинг.
Допустим я если на фреймворке собрал один магазин, второй магазин, третий. Сколько времени у меня займет собрать четвертый? Правильно! Он у меня уже есть, я только натяну туда шаблон и поменяю логотипы в админке.
Если чего-то нет, или у заказчика есть специфичные требования, которые потребуют именно новой разработки, то это не будет не иметь никакого значения, поскольку эти специфичные (нестандартные решения) придется создавать дополнительно на любой CMS.
На том же гидхабе есть модули практически под любые нужны. Но если вдруг будет задача которая не входит в стандартные решения, придется, засучив рукава, приняться действительно за разработку. Но как я сказал, в этом случае ни одна CMS не поможет, там тоже придется заниматься тем же. И в этом случае я отдам предпочтение фрейворку, так как там создавать будет проще, чем по CMS.

[Александр Nameless08]

Алексей, а сколько час стоит? )) Может заказы вам давать?

[Алексей]

Александр Nameless08, Да также как у всех на фрилансе, в районе 10 баксов. Если требуется "создать" из того, что у меня есть, будет скидка. Если действительно потребуется что-то создать, то запрошу чуть больше, так как кроме разработки еще создаю и тесты.
Но это не будет CMS, я столько всяких дополнений делал для друпала, джумлы, битрикса, что больше не хочу возиться с ними.
Когда-то студентом подрабатывал, тем что занимался сантехникой, устранял протечки кранов, и даже чистил унитазы. Но то в прошлом.... CMS тоже в прошлом. Последние годы я за них даже не берусь, просто говорю, что не знаю. Допускаю, что они могли измениться в лучшую сторону за эти годы, но пусть с ними ковыряются студенты. Это всё в прошлом....

[Александр Nameless08]

Алексей, окей, буду иметь ввиду

[Евгений]

Виктор Таран, HostCMS с 2012 года не требует Zend Optimizer. На текущий момент поддерживает php 7.2