Могу ли я как физ.лицо оказывать платные услуги в интернете?

Question

[Валерий]

Добрый день,

Допустим у меня есть стартап. Полностью онлайн и не требует моего физического присутствия рядом с клиентом.

Например, сервис некой рассылки.
Я сделал личный кабинет, в нем простенький биллинг.
Пользователи пополняют баланс, например через Робокассу, мне идут деньги. Все довольны.

Вопрос в том, что я являюсь физическим лицом. Ни ИП, ни чего-то другого нет. Не будет ли проблем… с законом?
Я очень слабо разбраюсь в данном вопросе, но есть интересная идея для стартапа и если я вдруг потом упрусь в такие юридические проблемы — будет плохо.

Если есть что-то почитать по теме — подскажите, пожалуйста. Т.к. я совсем не понимаю даже куда смотреть.

Answer 1

[edogs]

Не можете!

Народ, что выше «разрешение дал» — Вы чего человека подставляете?
НДФЛ годится только если доход разовый или он работает на фирму которая уплачивает за него кучу налогов как за работника.

Если у человека своя деятельность по извлечению дохода на постоянной основе, то он обязан зарегистрироваться как ИП или юр.лицо. Иначе это статья — «незаконная предпринимательская деятельность» со всеми прелестями штрафов, а при крупном размере вплоть до уголовки.

Так что вопрошающему, если он хочет легально работать, только регистрировать ИП. Ничего в этом страшного нет, кроме обязательных платежей в 36 тысяч в год. Вести самому ИП на УСН отнимает часа 3 в год на все бумажки и пара дней на регистрацию побегать туда сюда.
Впрочем легализоваться можно и попозже, когда пойдут крупные доходы, по мелочи можно просто оставаться ниже радара.

Comments

[Валерий]

Спасибо.
Примерно так пока и планирую. Даже за 10000 в месяц за мной налоговая гоняться не будет, я думаю.
Разве что надо каким-то образом будет подключиться к сервису приема платежей, но та же Робокасса вроде бы работает с физ.лицами.

[edogs]

Да, работает. Персональный аттестат только раздобудьте, что в общем не проблема.

[edogs]

Ну и вообще, по бухгалтерии forum.klerk.ru — все равно что хабр по ИТ.

[Валерий]

Дело в том, что я понимаю, что написано на хабре. А из всех этих бухгалтерских статей я вообще ничего не понял )

[kenny_opennix]

согласно статье 207

вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу или оказанную услугу, совершение определенных действий, а также вознаграждение директоров и выплаты, получаемые членами органа управления организации;

Я сам лично узнавал про законность, так как получаю прибыль от продаже приложений.
Плачу налог 9%

[Валерий]

А по поводу всех этих агрегаторов, типа робокассы. Ведь по сути платежи принимает именно агрегатор, а не я.
Значит я как бы оказываю услуги бесплатно, просто ограничиваю действия пользователей на сайте дол появления у них на счете виртуальных денег.

В таком случае я так же считаюсь получающим прибыль?

[Вячеслав Плиско]

kenny_opennix, не буду настаивать, но у нас в Беларуси так же чувак платил налог и не заводил ИП, консультировался в своей налоговой, в итоге поймали и влепили «незаконная предпринимательская деятельность», даже на хабре где-то статья была.

[Sergey Lerg]

kenny_opennix, 9? Это почему 9? Поясните, пожалуйста. Я только начал продавать приложения в сторах.

[edogs]

kenny_opennix, не вполне понятно на что вы ссылаетесь. Но по процитированному Вами — это относится к работе «на дядю» — «трудовые обязанности, вознаграждение директоров», а здесь речь о своем бизнесе.

Akuma,
По поводу форум.клерк.ру: мы поэтому и дали ссылку на форум. Впрочем он Вам нужен только если будете легализовываться. Там добрая и грамотная публика, все разжуют со ссылками.

По поводу робокассы. Прибыль вы получаете.
Робокасса является вашим агентом по приему платежей.
Можете ее упрощенно рассматривать как курьера которого вы посылаете за деньгами.
Поэтому при желании — прищучат, но при низких доходах — крайне маловероятно.

[Валерий]

Низких — это до какого лимита примерно?
Просто при доходе в пару тысяч в месяц — смысла легализоваться нет. А первое время так и будет, скорее всего.

[edogs]

Есть мнение что при доходах до 100к в месяц и платежах не больше 15к за раз — Вы будете малоинтересны сами по себе, но понятно что никто справку об этом не выдаст.
С другой стороны все зависит от того, что за проект. Если он будет отсвечивать и мешать, то могут докопаться вне зависимости от суммы.

[lubezniy]

Небольшое уточнение. Человек (физическое лицо) не может регистрироваться как юрлицо. Он может создать оное и тем самым стать его учредителем (владельцем), внеся некоторую сумму в уставный капитал и при необходимости поддерживая её деньгами, а также руководителем (не обязательно — можно нанять стороннего человека и в любой момент его поменять). Но деньги и имущество юрлица — это не деньги и не имущество владельца или руководителя, и распоряжаться ими, в отличие от ИП, свободно не получится. Владелец имеет право получить себе некоторую сумму из доходов юрлица после налогообложения. При этом с такого дохода владельца удерживается НДФЛ. Руководитель же, действуя от имени юрлица без доверенности и отвечая за всё, что происходит на фирме, является наёмным работником юрлица и получает зарплату.

[Валерий]

Да, спасибо, про это я вкурсе. Но деньги на счете ИП/ООО отмываются, многие способы известны ))

Answer 2

[ScramblerIN]

Платите налоги на прибыль и сдавайте 3-НДФЛ

Comments

[Валерий]

Более подробно можно?
Ну или как вариант, получится ли нанять бухгалтера, который сможет делать это все за меня раз в месяц (так же вроде)?

Answer 3

[kenny_opennix]

Можете оказывать, в соответствие с действующий законодательством.
Подробнее тут www.nalog.ru/otchet/kbk/yur/ndfl/
ppt.ru/nalogi/?id=63

Answer 4

[leon_ti]

Имхо в описанном случае если клиентура — физики, можно жить вчерную довольно долго. Формально, это, конечно, нарушение, тк налицо предпринимательство без регистрации.
Если клиенты — юр. лица, то регистрация как ИП даст некоторые бонусы в виде возможности давать клиентам нормальные документы для их бухгалтерий.
Кстати, в банке Авангард корпоративное обслуживание почти бесплатно.

Comments

[Валерий]

Клиенты — рестораны, кафе и все такое прочее )

[leon_ti]

Тогда я бы подумал о регистрации ИП на УСН 6%. Отчетности минимум, с клиентами работать можно вбелую, главное зарабатывать на этом достаточно, чтобы на обязательные взносы налоговых платежей хватало :)
Суть в том, что помимо налогов ИП должен платить обязательный платеж в ПФР, который в 2013 году составляет около 32т.р. в год (платится только за тот период, в течение которого ты был зарегистрирован как ИП и независимо от полученного за это время дохода), а в следующем году будет около 16т.р. при условии годового дохода менее 300т.р. При этом уплаченные взносы в ПФР можно зачесть вместо налога, то есть если ты должен заплатить налог УСН 40т.р. за год, то реально ты платишь 32т.р. в ПФР и 8т.р. налог.
То есть в 2013 году обеляться есть смысл при годовом обороте чуть больше полумиллиона, в следующем — вдвое меньше.

Answer 5

[lubezniy]

Вот в общих чертах.

Регистрируетесь в налоговой как ИП. Сразу (в очень ограниченный срок) выбираете систему налогообложения (о выборе нужно уведомить налоговую) и в зависимости от неё платите налоги и сдаёте отчётность. В плане негеморройности, на мой взгляд, предпочтительнее УСНО 6% (оплачивается 6% от общего дохода без учёта расходов). Также платите за себя страховые взносы (в этом году, если мне память не изменяет, порядка 32 т. р. за полный год в ПФР/ФСС/ФОМС). Отчётность — раз в год декларация по УСНО в налоговую. В некоторых случаях (зависит от региона) к отдельным видам деятельности принудительно применяется ЕНВД (единый налог на вменённый доход).

Можно (обязанности нет) завести «предпринимательский» банковский счёт (к сожалению, с бОльшими комиссиями, чем со счетами обычных физлиц, и обычно без процентов по вкладу), принимать на него безнал от клиентов или агентов и платить другим организациям так же, как и юрлицо. При приёме наличных денег в большинстве случаев необходим кассовый аппарат.
Если захочется прекратить деятельность, обязательно нужно провести процедуру прекращения деятельности, иначе «счётчик» страховых взносов будет тикать.

Comments

[Валерий]

Ясно, спасибо за совет

[lubezniy]

Коллеги-практики уточнили.
По умолчанию считается, что предприниматель при регистрации становится на общую систему налогообложения (ОСНО) с НДС, НДФЛ и т. д. Учёт и отчётность при ней сложнее. УСНО — это упрощённая система налогообложения, о применении которой как раз и нужно уведомлять налоговую (либо сразу после регистрации, либо с начала календарного года; потом на следующий год систему можно будет поменять — смотря что выгоднее). Существует два варианта УСНО: 6% с доходов (при этом сумма 6% с доходов уменьшается на сумму страховых взносов, составляющую не 32, как ранее написал, а порядка 36 тыр в этом году; с выручки меньше 50 тыр в месяц налог на УСНО 6% не платится) и 15% с суммы доходов, уменьшенной на сумму расходов. Учёт доходов и расходов вести нужно в любом случае.
Также раз в год в январе в налоговую нужно подавать сведения о среднесписочной численности работников за предыдущий календарный год (даже для ИП — не работодателей).
Работников тоже можно нанимать, но для этого нужно ещё региться в фондах как работодателю, считать, начислять и выплачивать зарплату, исчислять и удерживать НДФЛ, платить страховые взносы и делать отчётность за работников. Процедура достаточно сложная, в двух словах её не опишешь.

Описано всё в достаточно общей форме, без тонкостей. Если нужно подробнее, могу дать несколько ссылок и указаний на нормативку.

[Валерий]

Так подробно наверное даже не стоило. Спасибо :)
Про упрощенную форму знаю немного, т.к. работаю на ИП сейчас. Это это немного спасает положение.
Тут дело даже не в сумме налогов, фиг бы ними, не так и жалко заплатить. Проблема во всей куче бумажек которые нужно собрать, оформить, заполнить, отправить… никогда это не любил.

[lubezniy]

Скажем так — на рынке сейчас достаточно средств автоматизации, позволяющих упростить этот процесс и уменьшить количество бумажек. Налоговая, к счастью, вполне сносно принимает электронную отчётность (ПФР тоже принимает, но уровень разработчиков форматов там, мягко говоря, низкий, и проблем с приёмом и обработкой отчётности хватает); книгу учёта доходов и расходов, если мне память не изменяет, можно вести в программе и распечатывать только по окончании года. Если что, есть бухгалтерские фирмы, занимающиеся таким учётом: грубо говоря, по мере поступления приносишь им доки — получаешь книгу учёта, налоговые платёжки (когда, на какие реквизиты, сколько) и отчётность (некоторые по доверенности сами могут сдать отчётность в налоговую — обычно электронно).

[Валерий]

И тем не менее весь этот процесс надо знать. Обычному человеку вот так с пол-пинка не разобраться.
Все же спасибо :)

[lmrvsk]

Для заполнения 99% бумажек есть сервис, не сочтите за рекламу, «Моё Дело» и аналоги подороже. За 5к в год снимают любые бухгалтерские вопросы, что для начинающего — просто рай. Помогут начиная от регистрации ИП до сдачи отчетов и кассовых книг в ФНС, ФСС, ПФР и прочее. Кстати, у них есть какая-то интеграция с Робокассой.
По поводу банков — Авангард действительно хорош в обслуживании ИП, но если будете использовать «Моё дело» — у них есть скидки в Промсвязьбанке и парочке других.

[Валерий]

О, спасибо. Посмотрю на досуге этот сервис

[edogs]

Мы бы moedelo и аналогичные сервисы для ИП на УСН 6% не рекомендовали бы.
Ценник — адские и несоразмерный вообще. Для ИП на УСН 6% он ничего не упрощает вообще.
5000 в год за что? За то что бы самостоятельно вбивать все данные в их сервис и получить красивую квитанцию? Можно бесплатно скачать эту квитанцию на сайте пфр и налоговой и точно так же вбить туда все данные. Никакой разницы куда их вбивать нет — в квитанцию еще и быстрее получится.
Помогают с регистрацией ИП? Право слово, опять же — надо вбивать все данные и самому бегать по нотариусам и налоговой. Та же самая инструкция за которую Вы у них 5000 в год заплатите — лежит бесплатно на сайте налоговой.
Более того, самая дичь в том, что любая из юр.фирм оказывающих эти услуги возьмет за то же самое 3 тысячи за регистрацию ИП под ключ и 2 тысячи за заполнение бумаг и подачу их в налоговую, при этом самому ничего не надо будет делать — только отдать им набор документов, они сами сбегают, заполнят, внесут, отдадут.

Сейчас государство для ИП на УСН 6% все упростило максимально. Настолько, что «сервисы помощники» вообще не упрощают ничего, т.к. реально нет разницы в них вносить данные или в квитанции с сайта налоговой и пфр.

[lubezniy]

А как же учёт? Да, при небольшом количестве операций и клиентов его не так трудно вести вручную и также в Excel выписывать доки контрагентам, платёжки и т. п. Но делать и учитывать надо каждую операцию. И, когда их много, такой учёт становится мучением.

[edogs]

«Бухучет необязателен для предпринимателей, которые применяют общую, патентную или упрощенную систему налогообложения»© На то она и упрощенная, вот можно сколько угодно ругать государство, но упрощенцам ИП оно все упростило так, что мама не горюй.
То есть весь «бухучет» для налоговой, если Вы ИП на УСН 6% сводится к тому, что бы посчитать сколько денег Вы получили (в ИБ считается автоматом) и умножив на 0.06 — получить сумму налога. Потом при желании вычесть из нее сумму взноса в ПФР и оплатить по квитанции.

Платежки? Это же просто реквизиты счета в банке и назначение платежа. Что тут вообще надо «выписывать»?
Акты-приема-передачи? Так они индивидуальные каждый и моедело за Вас их генерировать, отсылать, подписывать и т.д. не будет.
Договора? Да то же самое. Они же индивидуальные каждый раз, моедело за Вас их генерировать, отсылать, подписывать не будет.

В чистом остатке получается что все за что Вы платите 5000 это за то, что бы грела мысль о том, что Вы пользуетесь сервисом:) Разницы между «вбил в мое дело, распечатал, послал» и «вбил в квитанцию, распечатал, послал» нету никакой.
Более того, если Вы оплачиваете через ИБ, то в ИБ можно автоматом посчитать оборот, из него посчитать налог и тут же по шаблону оплатить. Но Вы вместо этого предлагаете сначала вбить все в сервис вытащив из ИБ, потом получив данные (сумму умноженную на 6%) вбить это в ИБ обратно и оплатить. На фига?

[lubezniy]

Речь не о бухгалтерском учёте. Бухучёт, если вспомнить формулировки нового закона, не обязателен для индивидуальных предпринимателей, ведущих учёт доходов и расходов — т. е., для ИП в принципе. А книгу учёта доходов и расходов вести надо.
Платёжки? Да, реквизиты и назначение платежа. С несколькими получателями платежа — нет проблем, есть Excel и клиент-банк. А когда контрагентов десятки, а платёжек сотни, автоматизация таки помогает: большинство данных можно вбить один раз и подставлять в новую платёжку.
Акты и договоры при не слишком большом ассортименте и отсутствии «особо талантливых» контрагентов можно предлагать и типовые. Ещё иногда нужны счета на оплату, дабы контрагент платил.
Насчёт ИБ — если дело идёт только через один банк, то да. А если туда же приписать нал и ещё какой-нибудь счёт, тогда что? А импорт данных из клиент-банков, выгружающих данные в файл, есть сейчас, наверное, в любой нормальной программе подобного назначения.
Ну а стоимость — рынок отнюдь не ограничивается сервисами вроде МоёДело. Можно посмотреть и выбрать.

[edogs]

А книгу учёта доходов и расходов вести надо.

Во-первых, с тех пор как ее не надо заверять, все на нее забили, можно нарисовать при проверке:)
Во-вторых. на фига для этого мое-дело? Р/с с ИБ будет где видны все суммы даты и назначения, выгрузил один раз данные оттуда, распечатал и вот тебе и кудир. А Вы что предлагаете? Отдать 5000 за необходимость вбивать доходы и назначения вручную в какой-то левый интернет-сервис?

Платёжки? Да, реквизиты и назначение платежа. С несколькими получателями платежа — нет проблем, есть Excel и клиент-банк. А когда контрагентов десятки

Тоже нет проблем. Шаблон создается прямо в ИБ. Где заодно видно когда платеж приходит и все автоматом удобно сортируется. Зачем отдавать 5000 за необходимость дублировать все это в каком-то левом интернет-сервисе?

Насчёт ИБ — если дело идёт только через один банк, то да. А если туда же приписать нал и ещё какой-нибудь счёт, тогда что?

У автора вопроса чисто онлайн-сервис. Но даже если так, то никакой проблемы нет. Выгрузив данные из ККМ (без которых нал не существует) можно пихнуть их сразу в кудир (если уж вы его ведете), на фига вбивать их в сервис?

Ну а стоимость — рынок отнюдь не ограничивается сервисами вроде МоёДело. Можно посмотреть и выбрать.

У них у всех сравнимые цены, в том и дело. Но для ИП на упрощенке 6% с онлайн сервисом это откровенный оверкилл и развод. Такой сервис реально можно продавать только под соусом «ах как мы все упростили», для тех кто искренне верит что «государство чинит препятствия». Сервис в данной конкретной ситуации это лишнее звено, на которое уходит лишнее время.

Answer 6

[mamamiamama]

Ну я лет 15 так делаю.
И - ничего.
Разумеется, не нужно делать офис и вывеску и давать рекламу без регистрации ИП или ООО.