Свои проекты vs Основная работа и как между ними не разорваться?

Question

[whatever73]

Всем привет.
Мне 21, работал удалённо веб-разрабом около года, сейчас тянут переходить в офис для лучшей организации команды. Работа перспективная в плане ЗП и проекты очень интересные.
Другая сторона - программирую я с 17, и всего за 4 года начал понимать, что мне все менее нравится делать самому проекты, хочется управлять, стала интересна реклама, приобрёл в ней уже кое какой опыт (работа в соц.сетях, контекст, таргет). Умею взаимодействовать с людьми, тянет к управлению. А вот программирование наскучивает с каждым днём. сомневаюсь, что без стремления именно программировать я смогу дойти до уровня senior или team lead.
У меня есть мечта - стать свободным и независимым от работодателей, иметь своё дело. Возможно, она детская, но ведь вполне осуществимая.
И принудительный переход в офис меня мысленно сковывает. Почему? Не получится много заниматься своими проектами, с одной стороны. С другой - психологический дискомфорт, ведь я свободы хочу и свой проект, а при этом иду в стены офиса, начальник, дедлайны. Да, удалённо это все есть, но офис я воспринимаю более болезненно. Подумываю о том, чтобы сейчас все оборвать и уйти в свои проекты. Финансовая подушка в виде накоплений есть - хватит на год, если вообще не зарабатывать.
Конечно, можно работать и параллельно делать свои проекты. Но мне даётся это с трудом. Начинаю хуже работать на основной работе, появляется раздражение - словно мне все это мешает.
У кого есть жизненный опыт подобных ситуаций - подскажите пожалуйста, как бы вы здесь поступили?

Answer 1

[ой всё]

для 21-го года вы исключительно целеустремленны, особенно на фоне местных "профи", которые торгуются учить или не учить им очередной CSS фреймворк и ждут, что их будут нянчить на каждой строчке

при вашем раскладе и возрасте вы всегда успеете в офис, но, если вы поставили себе целью финансовую независимость, а не профессиональный рост как программиста, то офис никак не приблизит вас к этой цели, и через год вы будете понимать, что вы потратили время на чужой бизнес, а не на свой

у вас сейчас есть все средства для попытки, возраст, необремененность семейными обязательствами по всей видимости, кое-какой опыт, а главное - понимание того, с чем вам нравится работать

не получится - пойдете в офис :) тут дело не в том, что тяжело совмещать, а в том, что вы уже приняли решение о том, чего вы на самом деле хотите

программирование само по себе довольно примитивное занятие, если не развлекать себя сложными проектами и хорошей зарплатой, далеко не все находят в этом удовольствие :)

единственное, ради чего можно было бы пойти в офис, - это лучше узнать как ведут бизнес, который вас интересует, там же и связями обзавестись, но выходит, что тут надо идти скорее в менеджеры, нежели в программисты

Comments

[Ernest Fayzullin]

все правильно, но твое послание было отправлено в никуда к сожалению. Человек еще не вырос

[Ernest Fayzullin]

AnneSmith, давай ради интереса поспорим на шоколадку, что в ближайшие 10 лет у него не будет своего личного успешного проекта

[whatever73]

Ernest Fayzullin, давайте я сам с вами поспорю :) уж за 10 лет, учитывая, что уже сейчас у меня были краткосрочные проекты принёсшие неплохие деньги - я свой стабильный проект иметь буду, я вам обещаю. Другое дело, что я с вами согласен, что возможно _сейчас_ я до своего дела не дорос. Но делать ставку на 10 лет- странно, не думаю что бизнес это тема, до которой надо дорасти именно прожитыми годами. Знаю ребят, которые в 18 делают от миллиона в месяц, ни в коем случае не считаю себя ровней - но это пример, что до 30 жить не обязательно :)

[Ernest Fayzullin]

whatever73, приветствую вашу уверенность и принимаю спор)

[ой всё]

Ernest Fayzullin, у вас какие-то странные пристрастия к злорадству, что с вами не так?
вы профукали ваш шанс, когда он у вас был, и продались за 30 сребренников, а теперь кусаете локти?

[Ernest Fayzullin]

AnneSmith, у меня никаких эмоций в этой теме. Разве что радость за уверенность автора (без сарказма честно). Можете, как в предыдущем комменте, додумывать что хотите

[ой всё]

whatever73, не тратьте на таких людей ваши время, слова и доказательства

самое важное в такой ситуации - отработать решение, которое вы для себя сейчас выбрали

и если это был ошибочный шаг, узнать об этом как можно раньше, чтобы осталось время для других шагов, более правильных и прибыльных, вместо того, чтобы в интернете злорадствовать в адрес тех, кто не побоялся

[ой всё]

Ernest Fayzullin, вы уже сами все сказали, и придумывать не нужно

[Ernest Fayzullin]

AnneSmith, а что я придумываю по вашему?

[xfg]

whatever73, мне когда 21 год был, то через 6 лет я себя представлял чуть ли не цукербергом. После университета занялся собственным проектом и он не готов до сих пор. Хотя всё время трачу на него. Недооценил уровень необходимых знаний, чтобы одному поднять современный проект. По факту вместо программирования 90% времени читал ддд, тдд, солид, грасп, паттерны, верстку, ангуляры, реакты, вебпаки, симфони, зенды, экспрессы, вебсокеты, линуксы, ноде джеесы, тайпскрипты, монги, майскюели, рефинки дб, гиты и прочее и прочее. Сотни их. Английский учил в конце концов. И никакого своего проекта нет. И миллионов тоже. Проект пережил миграцию с свой костыль на php -> codeigniter -> yii1 -> yii2 -> symfony -> socket.io -> свой костыль на node.js. Менялись и базы данных кучу раз mysql -> postgresql -> mongodb -> rethinkdb -> mongodb. Про javascript на клиенте и говорить не хочу, там менялось всё чуть ли не каждый день. Ты всё еще хочешь попробовать ? :)

[ой всё]

xfg, вы как-то упустили из виду, что речь идет как раз о том, чтобы не программировать;
чтобы зарабатывать деньги, вот это все, на что вы потратили время, совершенно не нужно, разве что английский

[devalone]

xfg, ты всё неправильно делаешь, надо было, как Паша Дуров, найти брата программиста, который тебе напишет код.

[whatever73]

xfg, как я не люблю это "а вы все ещё хотите?!"
Да, хочу, с чего бы нет? Вы же рассказали историю обычного студента, который попытался сделать "что то своё", и вместо более значимых вещей - изучения рынка, составления стратегии маркетинга и поиска партнёра- кодера (раз уж у самого Скилла не хватает), - читал про паттерны и ангуляры, конечно вам и жизни не хватит с таким подходом сделать продукт. И очень глупо такими доводами отговаривать других;)

[whatever73]

devalone, Не знаю с сарказмом ли вы, но в 2006 году как грибы вырастали сайты по типу текущего ВК. Также, не секрет что первый ВК был написан на пыхе на скорую руку. Если бы Дуров решил делать все сам, он бы также годами читал книжки о современных технологиях, и до сих пор бы вк не закончил, и видели бы мы не ВК.

[devalone]

whatever73, нет, более чем серьёзно, если цель создать проект - нужно делать то, что сам умеешь и нанимать людей делать то, что ты не можешь, и как раз более важным будет навык ведения бизнеса, чем навык программирования, есть примеры, когда программисты создавали компании, но у них уже были знания и они не пытались изучить быстренько технологии и создать прототип.

[ой всё]

devalone, у вас как-то слово "проект" ограничено единственным значением в виде веб приложения, видимо, в силу вашего небогатого опыта

[devalone]

AnneSmith, покажи хоть одно слово в моём комментарии, которое ограничивает слово "проект" веб приложением в силу моего небогатого опыта. Почему люди так любят читать то, чего нет?

[ой всё]

devalone, хотя бы тот факт, что о других проектах вы не говорите не слова
у меня есть одностраничный проект, сделанный на обычном html + flash, а потом переписанный на javascript, зарабатывает мне деньги уже много лет, я туда вообще не смотрю, оплата хостинга и домена оплачивается автоматически с кредитки

даже не знаю, как вы теперь будете жить с этим знанием

[xfg]

AnneSmith, чтобы зарабатывать деньги, сначала нужно сделать продукт. Сделать его могут за вас или вы сами. В первом случае нужно много денег, во втором много знаний. Еще можно быстренько сваять полурабочий прототип. Но это пройдет только в той нише где есть вакуум или куча денег, чтобы залить рекламой телик/интернет. Если ни вакуума, ни денег, прототип так и умрет не преодолев долину смерти.

whatever73 без денежных отношений не пройдет и месяца и ваш союз с партнером развалится. Вашему партнеру кодеру будет неинтересно то, что для вас является значимым вроде стратегии маркетинга и изучения рынка. Для него это имеет такое же значение, как для вас пыль. По факту продукта еще нет и с этими знаниями вы будете для него бесполезным человеком. Можете попробовать здесь на тостере. Получите тонну помоев, вроде "Слыш поц, а ты сам то чо можеш кроме разговоров про маркетинг???".

И вообще обратись к истории и посмотри, что все крупные интернет компании в своей точке отчета не изучали никакой рынок или маркетинг. Их основатели просто делали то, что им было интересно. И как правило, если основателей больше одного, то все были разработчиками приносящими пользу здесь и сейчас, а не маркетологи или еще хер знает кто со знанием какой-то там никому не нужной сейчас стратегией.

[xfg]

AnneSmith, слушайте, речь идет об интернет-проектах. Ваш одностраничник это похоже продающий лендинг пейдж как приложение к основному бизнесу. Сам по себе такой одностраничник не будет закрывать какую-либо потребность человека. Но если это не так и ваш одностраничник не является всего лишь рекламой ваших услуг/товаров, то покажите нам ваш проект.

[ой всё]

xfg, у вас очень очень ограниченные представления о проектах и бизнесе в целом так же, как и навыки коммуникации, из-за которых у вас, собственно, ничего и не получается

[Boisterous]

ой всё, и сколько $ вам приносит этот одностраничный проект, если не секрет?

[ой всё]

Boisterous, не думаю, что вы можете задавать такие вопросы

[4ainik]

xfg, а что за проект? в сети еще есть?
Чтобы поднять какой-то проект лучше искать единомышленников и профи в какой-то области, а так что я все сам знаю, все умею, все изучу, все сам сделаю - обычно не бывает.
Да и в современном мире ИТ практически бесполезно именно "учить", т.к. набор знаний такой, что выучить все попросту невозможно, но получить базовые навыки и представление о какой-то конкретной технологии вполне можно и самое главное ее применять на практике, без этого голая теория вообще пустой звук.

[Boisterous]

ой всё, вы не думаете, а я задаю такие вопросы)

[ой всё]

Boisterous, вряд ли этого кого волнует
тут вообще народ как-то озабочен капризами, требованиями и претензиями - никак не могу привыкнуть

[xfg]

4ainik, развлекательного характера. В сети не было. Нужно построить распределенное решение. Соответственно join, acid, foreign keys из рсубд перестают работать. Выбирать нужно из nosql решений. Доменная модель приложения должна быть eventual consistency вместо transaction consistency. Это значит, что если пользователь удалил аккаунт, то его сообщения удалятся не прямо сейчас, а чуть позже. Чтобы реализовать eventual consistency доменную модель надо проектировать как event-driven architecture. Чтобы события не терялись их нужно атомарно сохранять вместе с изменившейся сущностью. Значит нужны локальные транзакции. Но в mongo их нет. Значит транзакции надо делать на уровне приложения. Ну и т.д. и т.п. Построить распределенное решение не просто, особенно если делаешь это впервые.

Я не знаю где искать профи единомышленников по распределенным системам. Если не жалко времени можешь посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=XgfJgbnGpLU там докладчик рассказывает о том как использовать очереди. В конце ему говорят -Александр, вы теряете сообщения. И Александр потерялся. Стаж 10 лет.

Поэтому найти кого-то с хорошей базой невозможно. Тем более в регионах. Сейчас большинство учит исключительно синтаксис языка. От таких только проблемы. Придет понапишет не тестируемого кода на модном фреймворке и убежит. Тебе потом этот хлам разгребать. Ну и если посмотреть истории всех современных интернет-компаний, никто особо единомышленников не искал. Просто человеку было интересно этим заниматься не ради денег и он этим занимался и потому получался хороший продукт, а не полурабочее говно, которое потом пытаются всеми силами разрекламировать и продать.

[4ainik]

xfg, вы все правильно сказали. Проект не готов до сих пор вероятно потому что он слишком объемный и навороченный.

Если ни вакуума, ни денег, прототип так и умрет не преодолев долину смерти.

есть еще вариант когда он пролежит в архиве до лучших времен, возможно до появления новых более подходящих технологий. Я так понимаю что ваш проект это нечто супер грандиозное и мега уникальное, поэтому вы хотите его сначала сделать на 100% и лишь потом выкатить его на обозрение? А в вашем случае, чтобы привлечь единомышленников нужно пиарить причем всему возможными способами, т.е. как бы задачи полностью противоположные. Скажу больше пока выделаете продукт на коленке и на локальной машине это одно и он может даже будет работать, но когда он появится в сети все может очень резко измениться...
Не пойму о каких "локальных транзакциях" идет речь. Транзакции нужны в многопользовательской среде. Более того если нет готового решения, то всегда можно накостылить свое на базе существующего. Но возможно я просто не представляю масштаб вашего проекта и в силу скудности предоставленной вами информации не могу объективно ее оценить.
Есть какой-то проект в сети, который призван собирать команды для стартапов, к сожалению я сейчас не могу вспомнить как он называется, если вспомню напишу. вот один из таких devhuman.com

[ой всё]

xfg, знаете, у меня как бы проблем с родным русским нет и опыта разрботки сложных интерфейсов хватает, но вот честно, я так и не поняла какие сущности вы собираетесь плодить

все проблемы архитектуры случаются только из-за того, что люди не умеют думать просто и строить простые вещи, они строят сложные и мужественно их преодолевают - примеры: ангуляр, вью, реакт и иже с ними, хотя уже долгие годы существуют простые модели в других местах и легко можно использовать и для интерфейсов тоже

как только вы сами поймете, что вы на самом деле хотите построить, модель будет вам проста и понятна, но не факт, что там будут все те компоненты, которые представляются вам сейчас важными

[whatever73]

Это ТС,

Ernest Fayzullin, прошло не так много времени, у меня взлетел свой личный проект, хотя и с работы я не увольнялся пока.
Мы спорили о том, будет ли у меня УСПЕШНЫЙ проект ближайшие 10 лет. Что ж, я беру критерием успеха - прибыль.
За октябрь, по текущий день проект принёс 123 000р. Траты - 26 000, 30% партнёру. Моя чистая прибыль 67900. А на работе оклад 60000. Работаю над проектом сейчас 10-15 мин в день.
Напомню, мне ещё 22 и у меня ещё есть 9 лет и 9-10 месяцев форы.
Ссылку на проект давать не буду - чтобы не наплодить себе конкурентов.

[whatever73]

Как был написан проект.
Идея была давно.
Нашёл партнёра-разработчика.
На листочке накидал простейший бизнес план, составил ТЗ, описал в нем в том числе и архитектуру проекта. Нашёл дизайнера, сверстал все сам, отдал разработчику сделать все по ТЗ, laravel + node.js, с никакими ангулярами и реактами дел не имели. Пока разработчик писал код, я писал себе план продвижения (опять таки, на одном листочке, не больше), к моменту запуска подключил несколько каналов рекламы, путём проб и ошибок нашёл оптимальные - поисковый трафик и YouTube. Первый месяц был в минусе, второй в ноль (откупилось все), с текущего (октября) вышли в плюс.
Итого от начала работ до запуска прошло 2 недели. Все фишки и хотелки доделывали в процессе, главное, что проект уже был рабочим. Сейчас ради опыта буду запускать ещё пару проектов, инвестируя деньги из текущего.

Answer 2

[⚡ Kotobotov ⚡]

блин чувак, тебе прийдется самому решить, что для тебя в жизне важнее -> мы за тебя не решим и не подскажем. У тебя есть возможность следовать за своими мечтами -> ну значит следуй, даже если они пустые и бесперспективные. Займись реализаций того что ты задумал, ты должен или добиться там успеха, или переболеть тему со своими проекатами, и делать что дядя сказал (когда переболеешь будешь по другому относится к работе).

Answer 3

[Алексей Лебедев]

Начинай свой проект. Шансов, что не получится достаточно.
Но, с другой стороны сидеть в офисе и жалеть всю жизнь, что не хватило духа попробовать, это еще хуже.

Насчет должности, я встречал много замечательных руководителей/начальников в компаниях, которые были ужасными предпринимателями в собственном деле.

Answer 4

[Ernest Fayzullin]

Мечта осуществима, но до нее тебе сначала надо наработать часов 10 тысяч практики. Когда наберешь эти часы, не будешь задавать такие вопросы. Тебе до своих проектов еще лет 10

Comments

[ой всё]

какие глупости
достаточно рабочей идеи, все остальное делает маркетинг

Answer 5

[Boisterous]

Знал я десятки таких "бизнесменов". Ничего не взлетит, senior в офисе все равно больше получит, если нет больших инвестиций или крутой революционной идеи (если бы у ТС она была, он бы не задал здесь этот дурной вопрос)

Answer 6

[Sanes]

Свои проекты, это твоя пенсия. Работа в офисе это твой опыт.

Comments

[4ainik]

Если проекты доживут и будут приносить доход...
А может они переживут и их создателя...
Время покажет :)

Answer 7

[Филипп Грр]

Сам работаю по схеме работа + свои проекты.
Могу посоветовать только работать удаленно, офис и собственные проекты вряд ли получится совмещать.
Учитывая, что есть финансовая подушка лучше всего конечно попробовать уйти в вольное плавание, если не получится в офис вернуться успеете в любом случае. Да и учитывая юный возраст ваши риски минимальны.

Answer 8

[Дон Ган]

Как человек, который со своих проектов раньше получал среднюю зп по стране, скажу так:

Свой проект - это хорошо, но в нынешней ситуации, в нынешнем времени, полностью бесполезное дело. Все основные идеи уже реализованы. Пробиться без ОЧЕНЬ больших вложений - не реально. Интернет переполнен опенсорсом. Любой школьник берёт и ставит себе сайт за 5 минут с функционалом, который профи будет разрабатывать лет 3-5!

На чем вы собрались зарабатывать? На рекламе? Вы никогда на ней не заработаете. Даже на пиво не хватит.
На оплате услуг интернет-сайта? Один вы не потяните такой сайт:

Директор по развитию компании Avito Алекс Миттельман говорит, что затраты на ТВ-рекламу сопоставимы с расходами на продвижение в онлайне. Таким образом, весь рекламный бюджет Avito в 2010 году мог превысить $4 млн

https://www.kommersant.ru/doc/1585468

Более менее реальный вариант - продавать готовый продукт. За 5-10 лет в одиночку может и напишите.

У меня есть мечта - стать свободным и независимым от работодателей, иметь своё дело

оффлайн бизнес. серьезно. конкуренция ниже в тысячи раз.

PS. Когда местные "бизнесмены" будут уверять, что "вау, да, круто, делай свой проект" - попросите хоть одного показать проект, приносящий реальную прибыль и сделанный менее 5 лет назад одиночкой.

ну и вот товарищи о том же говорят - https://www.youtube.com/watch?v=aCD0q6vB1VM