Стоит ли иди в программирование, будучи инженером?

Question

[Perfection]

Закончил Бауманку 2 года назад, работаю инженером-конструктором, зарплата 50к. Это Москва. Развития никакого, такое чувство, что достиг потолка в компании в которой работаю. На hh предлагают работу с таким же уровнем зарплаты. Считаю это очень мало. Хочу перейти в программирование, но у меня большие сомнения, хотел бы совета от знающих людей.
В качестве языка программирования выбрал python из-за универсальности и простоты, но вакансий почти нет на позицию junior python и не совсем понятно как дела обстоят с зарплатами.

Comments

[Александр Скуснов]

Работаете инженером-конструктором это проектировщиком на AutoCAD'е? Тогда вы уже наполовину программист. По-моему, проектировщики Умных домом получают неплохо (конечно, зависит от фирмы).

Answer 1

[Андрей Шубин]

Чисто мое мнение - если тупо гнаться за зарплатой, то не стоит. Дело должно прежде всего вам нравиться, тогда всё будет. У меня в Зажопинске в 5 000 км от Москвы на восток зп в два раза больше, и это далеко не потолок.
Вы можете пойти и за зп в программисты, делать однотипные интернет-магазины каждую неделю, но опять же очень быстро упретесь в потолок. Другое дело, если вы этим живете, если можете либо в кучу областей, либо наоборот в очень узкую, но редкую.

Answer 2

[trevoga_su]

https://ebanoe.it/ - на, почитай. Особенно раздел "Ожидание vs Реальность"

В программировании ты точно также рано или поздно уткнешься в потолок. Будь то финансовый, будь то моральный, как сейчас. Айтишников сейчас в скором времени будет как грязи. И зп в 100 тебе просто так никто не даст. Не верь сказкам.

Comments

[binkaminka]

https://ebanoe.it/ - на, почитай. Особенно раздел "Ожидание vs Реальность"

Сайт, на котором начинающие программисты делятся впечатлениями об том, как их обидели?

[trevoga_su]

binkaminka: нет, начинающие тут кончают от фреймворков, своей фейковой элитарности и прочие восторженные джуны. а там - взрослые люди, понимающие суть происходящего.

[SundanceK]

Ага, настолько "взрослые" там люди, что ни единого предложения без мата нету. Кучка ленивых сопляков собралась и жалуются на жизнь.

[trevoga_su]

SundanceK: ты упал в обморок от слова хуй? иди, выпей валерьянки

[binkaminka]

trevoga_su:

нет, начинающие тут кончают от фреймворков, своей фейковой элитарности и прочие восторженные джуны. а там - взрослые люди, понимающие суть происходящего.

Взрослые люди, которые работодатели имеют во все щели?
Ну максимум там - взрослые неудачники.

Как можно при такой востребованности ИТ и таком дефиците мало-мальски квалифицированных спецов так нагибаться?

[trevoga_su]

binkaminka: какая востребованность IT? О чем ты говоришь? Сейчас куда не плюнь - везде айтишники.
Что значит нагибаться? Какие варианты ты этим людям можешь предложить?

[binkaminka]

trevoga_su:

какая востребованность IT? О чем ты говоришь? Сейчас куда не плюнь - везде айтишники.
Что значит нагибаться? Какие варианты ты этим людям можешь предложить?

Не знаю как у вас, сэр, а у меня и моих друзей имеется очередь из клиентов.
Длиной примерно в пару месяцев.

Тем могу предложить - учиться.

Я же сказал - "дефицит квалифицированных специалистов", а не "дефицит тех, кто думает, что он уже настоящий программист/админ"

[trevoga_su]

binkaminka: фрилансиш, да? wordpress-ы устанавливаешь?

[binkaminka]

trevoga_su:
Еще раз для непонятливых - ценятся только квалифицированные.
Платят хорошо за работу, которую мало кто может сделать.

Да, Kubernetes устанавливаю
;)

Answer 3

[Александр]

Я вот из техподдержки/администрирования недавно перешёл в программисты (тоже Python).
Первую работу действительно найти трудновато.
Но если потратить на поиски 2-3 месяца, то в итоге найдёшь место, где будут смотреть не на прошлый опыт, а на то, что ты знаешь и умеешь сейчас. И тут уж от тебя зависит.
Сейчас у меня з/п 70 тр (это уже чистыми), после окончания испытательного срока обещают 80. Для первой работы в новой области - имхо, очень даже неплохо.

Но знания уже должны быть, совсем нулевого человека не возьмёт никто.

В первую очередь стоит выучить Python, SQL, sqlalchemy, git.
Очень хорошо, если есть опыт работы с Linux на уровне продвинутого пользователя.
Ну и мониторьте вакансии на hh по слову Python - посмотрите, что там ещё чаще всего пишут в требованиях. Совсем всё учить не нужно, лучше остановиться на нескольких самых частых пунктах, но их-то освоить нормально.

Не стесняйтесь отправлять резюме на вакансии, даже если не под все из указанных требований подходите. Я пришёл на работу не зная трёх фреймворков, которые были указаны в требованиях, а уже через несколько дней нормально писал код под них, хоть и не очень быстро, переодически сверяясь с документацией и разбираясь, что откуда берётся.

В общем, устроиться вполне реально, если вы каждый день занимаетесь самообразованием и готовы, что на поиски может уйти два-три месяца или даже побольше.

Но это всё верно, если вам действительно нравиться программирование. Только ради зарплаты я бы не рекомендовал идти в эту отрасль - здесь нужно постоянно изучать много нового, даже в нерабочее время. Без интереса просто не получиться это делать.

Answer 4

[un1t]

Надо смотреть не на зарплату, а на следущее: Нравится программировать (больше чем быть конструктором) - иди, не нравится - не иди.

Answer 5

[Артём Иннокентьев]

Переходить стоит однозначно - даже парикмахеры становятся программистами. По зп точно не будете обижены - 100к это зп Python Middle Developer.

Comments

[trevoga_su]

что сразу не миллион то?

[Степан Крапивин]

trevoga_su: для мидла это даже маловато

[Яков Е]

Степан: согласен, миллион будет в самый раз

[javedimka]

Степан: В России то? Для мидла 100к - маловато? Серьезно?

[Степан Крапивин]

javedimka, Яков Е: да, посмотрите на hh.ru, в питере python middle ~120к, в москве 150к. Может гдето в отдалённых уголках россии (сёлах) мидлу платят 30к, ну так это смешно.
https://spb.hh.ru/vacancy/19542991?query=python+middle
https://spb.hh.ru/vacancy/19334555?utm_source=joob...

[trevoga_su]

Степан: и где там написано, что человек должен уметь писать минимум hellow word?

Подтвержденный опыт работы программистом Python от 3-х лет
Обязателен опыт коммерческой разработки веб-сервисов
Отличное знание Python и его экосистемы
Опыт реализации RESTful API на Flask
Опыт работы с MongoDB (PyMongo/Mongoengine), опыт решения вопросов производительности при работе с БД
Опыт работы с очередями RabbitMQ, Celery
Опыт написания unit, функциональных, интеграционных тестов
Работа с git
Опыт использования Linux на уровне продвинутого пользователя
Знание и опыт программирование еще на одном языке

Не менее чем 3 года опыта разработки на Python, знание основных фреймворков.
Хорошее знание и опыт использования SQL.
Понимание и опыт применения классических алгоритмов и структур данных.
Понимание принципов работы клиент-серверных приложений.
Понимание работы стека протоколов TCP/IP, HTTP.
Понимание и разумное использование принципа KISS.

[Яков Е]

Степан: во-первых две ссылки это не обзор рынка, и доказать ничего не могут. Во-вторых, где написано, что по первой мидлу дадут 120, а по второй мидл вообще подойдет?

[Степан Крапивин]

trevoga_su: т.е. вы хотите сказать что мидл это человек умеющий написать hello world? Странное у вас понятие мидла...

[Степан Крапивин]

Яков Е: при чём здесь рынок? Мы говорим о возможной зп мидла в россии, я привёл пример двух вакансий в россии, с зп выше 100к. Что вам ещё разжевать?

[trevoga_su]

Степан: я хочу сказать, что зп 100 000 - это то, до чего автор будет расти года три МИНИМУМ.
То, что еще стоит вопрос - возьмут ли его на эту зп спустя три года. Какой опыт он приобретет. Выстрелят ли его старания. А у вас, у юношей, все так радужно, пони бабочками какают и т.д.

[Степан Крапивин]

Яков Е: я не обещал всем мидлам зп от 100к и выше.

[Степан Крапивин]

trevoga_su: не надо обобщать и переходить на личности, я не юноша с розовыми очками, это первое.
А второе: до middle python developer ещё дорасти надо. НИКТО не говорил про то что, сразу как вы решите стать питонистом у вас будет зп от 100к. Речь только о перспективе стать мидлом, у которого может быть такая зп.

[Яков Е]

Степан: речь о том, что все-таки 100к для мидла в целом по рынку это не "маловато", а вполне себе верхняя граница.

[trevoga_su]

Степан: нет, речь идет именно про это. вы человеку внушаете радужные перспективы. он сейчас вас наслушается и про#бет лет 5 жизни, что бы в конечном итоге угробить профессию конструктора и быть веб-макакой и т.п.

[Степан Крапивин]

trevoga_su: ну да, конечно пусть остаётся инженером и получает "зарплата 50к. Это Москва. Развития никакого".
Вы же это предлагаете?

[Игорь]

Яков Е: Это в Москве или в среднем по РФ?

[Яков Е]

Игорь: в среднем по РФ будет ниже из-за регионов, скажем это усредненный удаленный мидл.

[Игорь]

Яков Е: ну так если брать Москву и неудалёнку, то 100тыр это будет явно не верхняя планка для миддла, о чём собтсвенно разговор и идёт

[Яков Е]

Игорь: это ниже среднего? "даже маловато"? Разговор начался с этого.

Answer 6

[fdrwitch]

Фигня!!! Если конструкторский задел уже есть, зачем раскидывать....
А компас3д , а КАЕ пакеты (уже расчет по моделям, что конструктор сваял -- это если шило в одном месте,
кстати там на макросах всякие сборки обсчитывать как раз программирование),
а ПИДЕ-ЭМ на что? ... В любом КБ не хватает , особенно в оборонке.... Вон Сухой набирает , да и коломна недалеко.... (менять систему управления боем на какой-то интернет магазин я бы не стал.....)

Answer 7

[Сергей Соколов]

Не столько в программирование, как в машинное обучение и анализ больших данных.

Answer 8

[evgeniy_lm]

Начнем с того, что зарплата зависит не от того в какой сфере вы работаете хоть инженер, хоть программист получает зарплату за то что знает и умеет.
Если у вас есть возможность перейти на работу программистом с более высокой зарплатой и если вы уверены, что с этой работой справитесь то идите. Если работы нет сидите там где сидите, учитесь развивайтесь.

Я тоже по образованию инженер-конструктор, но работаю программистом потому как в свое время оказалось, что там где я живу инженеры-конструкторы не нужны, но были нужны программисты.

Comments

[SundanceK]

"Начнем с того, что зарплата зависит не от того в какой сфере вы работаете" - сами то в этот бред верите применительно к России?

[evgeniy_lm]

SundanceK: Почему бред? Другое дело в России зарплата так же зависит от того работаешь ты в Газпроме или нет, живешь ты в Москве или нет. Так же она на прямую зависит от того кто твои мама и папа (бабушка дедушка, тетя, дядя). Не смотря на это умный человек и в России заработать может, не зависимо от того программист он или нет

[SundanceK]

Вопрос в том, сколько умный тут может заработать. Я 6-й год в проектировании электроснабжения, работаю в Москве. Потолок для проектировщика - 90к, при этом бОльшая часть зп в конверте. Выше зп только у руководства, но туда не влезешь. Вакансий мало, а нормальных вообще 1-2 штуки в полгода. Про ситуацию в регионах вообще молчу.

[evgeniy_lm]

SundanceK: Без обид, а кто такой "проэктировщик электрических сетей"? Лет 15 назад ко мне обратились с просьбой спректировать сеть не большого здания, я этим ни когда не занимался, но отказать было нельзя, сел за книги, за неделю наваял проект. Если че, то здание это стоит 15 лет проблем с электроснабжением пока не наблюдается.
90000 в принципе для Москвы немного, но и это будет таять со временем. Увы, Крым стоит дорого.

[SundanceK]

evgeniy_lm: Без обид, но если не знаете специфики - нефиг умничать. Одно дело розетки в офисе или у себя в квартире поставить и другое дело грамотно спроектировать электроснабжение промышленного здания площадью 10-50 тыс. кв. м, причем не только внутреннее (да-да, электричество в здание не по воздуху попадает, если вы вдруг не в курсе). А "проблемы" с электроснабжением, как показывает практика, наблюдаются когда здание уже сгорело нафиг, потому что какой-то "проэктировщик" за неделю "научился" проектировать и за неделю "наваял" проект. Мне глубоко похер сколько там крым стоит, речь идет про ситуацию на рынке труда в конкретной стране.

[evgeniy_lm]

SundanceK: Да все я это знаю и понимаю. Но думаю, что человеку который учился проектировать сложные электронные приборы спроектировать грамотно проводку здания труда не составит. А наоборот?
Вы поймите, я вовсе не хочу вас обидеть. Я сам в такой-же ситуации, у меня не только на текущей работе, но даже в городе потолок по зарплате. Переехать в другой город нереально и там я не намного больше заработаю с учетом вычетов стоимости съемного жилья и транспортных расходов. Что-же приходится крутится, подрабатывать.

Пока вы не поймете что ситуация на рынке труда в "конкретной стране" напрямую зависит от того чей Крым, рынок труда в этой стране будет с каждым днем все дальше погружаться в жопу.

[SundanceK]

evgeniy_lm: Неправильно вы думаете. Потолок для электронщика - разводка квартиры или мелкого офиса. Законы физики одни везде, но дьявол в деталях и в тонне нормативной документации, которую за год не перечитать при всем желании. И во многих деталях самому даже разобраться не получится, потому что в литературе только общие рекомендации, а нормальных готовых проектов в свободном доступе вы никогда не найдете. Я, например, могу сделать проект здания, но проект распределительной подстанции на 500 кВ я даже начать не смогу. Про "конкретную страну": ситуация такова, что у ИТшников сейчас зп больше, перспектив и вакансий больше. У них есть возможность работать на западный рынок за валюту. В моей сфере таких возможностей нет.

[evgeniy_lm]

SundanceK: "Айтишники" они разные бывают. Вы совершенно правы, спроектировать здание я смогу и оно будет работать, и подстанцию смогу при необходимости (но будет она работать или нет это другая история). Проблема в другом, меня в вашу контору на вашу должность никто не возьмет. Точно так же и в IT. Зарплата в большинстве левых контор типа Газпрома высокая, а с учетом уровня грамотности тамошних спецов вообще заоблачная, но увы, простым смертным туда путь заказан. В то же время в реальных конторах где деньги зарабатывают, а не распиливают зарплаты даже если и высокие то и требования к таким работникам неслабые. Чайник в реальном секторе IT это 25-30 тыс Москва и 6-8 Мухосранск. Я не думаю что вас это устроит.

Если хотите попробуйте себя во фрилансе. Хороший эффект может дать сочетание ваших основных знаний и программирования, начните с попыток автоматизировать вашу текущую работу

[SundanceK]

evgeniy_lm: у "чайников" почти везде зп будет как у чайника. Применительно к теме: допустим человек готов потратить годик на усердное обучение и потом расти как специалист, работая в офисе. В итоге в IT отрасли года через 3 у него зп будет намного выше, чем при тех же усилиях в другой сфере.

[evgeniy_lm]

SundanceK: Пробуйте. Разве кто то запрещает? Но вы должны понимать, что конкуренция среди "бывших чайников" огромная, не вы один облизываетесь на "высокие зарплаты в IT", в результате реальные зарплаты не так высоки как вы себе придумали. Например, сверстать примитивную веб страничку по готовому шаблону со всякими "прикольными" финтифлюшками на js или php может и школьник за шоколадный батончик, а вот разработать сложную систему (например, система оптимального раскроя листов) нужны знания далеко выходящие за банальное знание синтаксиса языка программирования

Answer 9

[Василий Мельников]

Если только за деньгами не стоит. Должна душа лежать к этому делу. Последнее время активно участвую в оценке кандидатов в нашу компанию. Ни одного переучившегося в программисты не одобрил, теперь сложились предвзятое мнение к таким ребятам.
Основная причина. Опыта нет, поэтому практические знания никакие, да и теория у большинства слабая. И никто не хочет идти на ждуниора за небольшую зарплату, тоже понятно, не для того переучивались.
А если к этому делу лежит сердце, и готовы год работать за меньшие деньги чем сейчас, а потом потихоньку расти, тогда велком :)

Comments

[usbstor]

Простите, как может быть теория слабая, если они только что отучились?

[Василий Мельников]

usbstor, Так в том то и фишка - на кого отучился?