Можно ли узнать точное местоположение по ip без обращения к провайдеру?

Question

[nickname01]

Здравствуйте.

Можно ли узнать точное местоположение по ip без обращения к провайдеру? То есть своими силами.

Comments

[Александр Березкин]

попробуйте обратиться на спец.форумы с этим вопросом

Answer 1

[RedHairOnMyHead]

Если IP'шник не выделенный, то будет определяться только местоположение провайдера.

Answer 2

[Макс]

нет. а если ip в беспроводной (3G/4G) сети - то не узнаете и с обращением к провайдеру.
с динамическим адресом в проводных сетях также все непросто - надо кроме ip провайдеру указать еще и время.

ну и напоследок- если вы не мвд/фсб/итд, то никто вам не ответит...

Comments

[АртемЪ]

А почему в беспроводной сети провайдер не знает адрес устройства?

[Макс]

АртемЪ: Когда Вы со своего телефона выходите в интернет - Вы спокойно можете перемещаться в пространстве. чисто теоретически провайдер может знать в каком районе города/около какой вышки Вы находитесь. Не более. GPS мы в расчет не берем - этой информации у провайдера нет.

[btpa]

Макс: АртемЪ:
Уже очень много лет как провайдеры оказывают услугу типа "где мой ребенок".
Точность определения, если мне не изменяет память - метров 300.

[Макс]

btpa: да. Это по вышкам. и точность в масштабах "где-то на Петроградке" (на примере Питера) - т.е. пара кварталов.

[btpa]

Макс: оперативники умудряются работать и зная приблизительно +-2 км.
;)
а зная с точностью 300 м - это вообще халява.

[dhat]

А тем временем, Гугл по триангуляции вай-фая определеяет с точностью до пары метров))

[Макс]

dhat: не верьте всему, что пишут в интернете. Я Вам тоже могу рассказать, что по звукам из микрофона будет очень точное позиционирование. Но это не правда. Вернее в некоторых условиях это будет правдой (как и "триангуляция по WiFi") - но вот только в некоторых. задумайтесь, стали бы вваливать кучу денег на спутники GPS/ГЛОНАС, если достаточно просто "тиангулировать по WiFi"

[Макс]

btpa: в мегаполисе квадрат 2*2км - это спокойно миллион человек. так что простите - но "не верю"

[dhat]

Макс: что за чушь вы пишите, это общеизвестная технология Гугла, а не конспирология.

[dhat]

Макс: зайди на Гугл Мапс и нажми Показать мое местоположение, о гуру конспирации.

[dhat]

Причем, от Гугла тебя даже IP не спасет)) Т.к. он пасет именно по своей базе данных названий и идентификаторов Вай-фай сетей. Всех. Которые существуют на планете и когда-либо подключались к инету.

[dhat]

Макс: итого - в первую очередь не стоит верить когда в инете пишут "умники" вроде тебя, на полном серьезе дают советы еще, не шаря в теме абсолютно (странно что это для тебя открытие)

[АртемЪ]

Макс: Провайдер четко знает в районе какой вышки вы находитесь.
Точность позиционирования очень хорошая -в худшем случае окружность порядка 30км в диаметре, в лучшем окружность около 50метров в диаметре.

[АртемЪ]

Если конечно речь про мобильных.

[АртемЪ]

dhat: А вайфай сети тут при чем?
Чтобы позиционировать по Wifi нужен как минимум доступ к wifi модулю.
А это предполагает как минимум наличие этого модуля.

[dhat]

АртемЪ: ты разрешение Гуглу даешь на оперделение местоположения))) Лол, вы вообще интернетом пользуетесь, или чем-то другим?

[Макс]

dhat: для начала вежливые (или просто грамотные) люди, обращаясь на "Вы" к 1 человеку, пишут это слово с большой буквы. ну а далее - я охотно верю, что в некоторых лабораторных условиях это работает. Верю, что на основании этой технологии можно сколько-то точно позиционировать устройство, обладая ТОЧНЫМИ координатами нескольких точек доступа. Но вот беда - в городе точки доступа появляются и исчезают, их могут перемещать, величина затухание сигнала может меняться. Я уже молчу про ситуацию, когда WiFi нет.

[btpa]

задумайтесь, стали бы вваливать кучу денег на спутники GPS/ГЛОНАС, если достаточно просто "тиангулировать по WiFi"

Макс: Спутники Глонасс/GPS изначально возникли для целей военных и для ориентации морских судов. Сейчас они крайне полезны и для туристов, для владельцев траспортных фирм и т.д. Используются в тех местах, где 99,9999% нет и никогда не будет никакого Wi-Fi.
Если чего не знаешь - не пиши.

[btpa]

Макс: Не будьте наивными. Опера ищут системно. В больше половины случаев им вообще искать не нужно - так как есть люди, входящие в зону риска (наркоманы, алкоголики, неблагополучные семьи, отсидевшие и т.п. и пр.). А еще есть такая вещь - как стукачи на содержании. Есть просто очевидцы/свидетели.
Вы себе вообразили, что опера прочесывают район и всех подряд проверяют?

[btpa]

Макс:

Верю, что на основании этой технологии можно сколько-то точно позиционировать устройство, обладая ТОЧНЫМИ координатами нескольких точек доступа. Но вот беда - в городе точки доступа появляются и исчезают, их могут перемещать, величина затухание сигнала может меняться. Я уже молчу про ситуацию, когда WiFi нет.

Никакой фантастики. Местоположение точки доступа Wi-Fi калибруют по GPS, когда кто-то случайно включает и Wi-Fi и GPS одновременно, что не редкость.
В городе точки доступа так просто не исчезают и так просто не перемещаются. Подавляющее большинство живут в одном месте годами (у вас или у меня в квартире, в кафе и т.п.).
Когда нет Wi-Fi - остается еще GPS и сотовая связь. Все 3 метода в разном сочетании работают очень даже замечательно.

Как здорово, что вы упомянули про затухание сигнала. Ведь по затуханию сигнала местоположение относительно базовых станций сотовой связи и точек доступа Wi-Fi определяется даже намного точнее, чем просто по вашему подключению к конкретной точки доступа/базовой станции.

[Макс]

btpa: сдаюсь. Вы, безусловно, нинзя алгоритмов позиционирования. В каждой точке доступа есть встронный GPS(причем наверняка секретного образца, с точностью до сантиметров, даже в помещении/подвале/бункере). Точка доступа ВСЕГДА и АСБОЛЮТНО ТОЧНО может рассчиать расстояние до абонента - независимо ни от чего. Что не может рассчитать точка - досчитает за нее гугл. Он умный. Вы мне открыли глаза на мир. Спасибо.
PS и приношу свои извинения за грязные намеки на возможность использования уровня сигнала - конечно же просто факт подключения к какой-то точке доступа однозначно определяет координаты абонента.

[btpa]

Макс:
Все просто:

1. Точка доступа, как правило, делается ради интернета. Который обеспечивает доступ к серверам Гугля в т.ч.
2. Очень часто к точкам доступа подключают смартфоны/планшеты, которые оборудованы датчиками GPS с вероятностью 99,99%.
3. Смартфоны в большинстве своем - на базе Android. Android разрабатывается Google.

Разумеется, те точки доступа, в которых ни разу не было подключенного смартфона/планшета с Android и GPS-датчиком - не калиброваны. Их местоположение Гуглю неизвестно.
Но таких - немного.

[btpa]

Вам очевидно, что 1,2 и 3 - обеспечивают калибровку местоположения точки доступа и эта информация сохраняется на серверах Гугля?

[Макс]

btpa: Продолжайте нести свет миру, о учитель.

[btpa]

Макс: На этом закончим, падаван.
Если тебе еще не очевидно сказанное - меняй профессию.

[Andrey Kobyshev]

Макс: btpa всё правильно вам сказал. У меня в квартире GPS не ловит, однако, через несколько дней как у меня появился wifi, гуггл-карты стали идеально определять моё местоположение даже во дворе с выключенным wifi, не то, что из квартиры. Никто не мешает смартам на андроид отправлять GPS-координаты и список wifi-SSID вокруг с силой сигналов, и на основе этих данных составить карту wifi-точек, привязанных к географии.

[dhat]

Макс: какие еще GPS в точках доступа, умник?)) если есть АНДРОИД))) Все с тобой понятно.

[Andrey Kobyshev]

dhat: ты дурак? GPS в телефоне. И в том же телефоне - сканер wifi-сетей с уровнями сигнала, в андроидах даже неотключаемый по-дефолту, даже если к wifi не подключен. Сработал разок gps - и всё, гугглу ушла инфа, где на карте какие точки доступа находятся.

[Andrey Kobyshev]

dhat: матчасть подучи, "gps в роутере". https://habrahabr.ru/company/yandex/blog/162955/

[Макс]

yokotoka: давайте теперь вернемся к теме вопроса. У нас есть IP и надо понять, где физически он размещен. провайдер может предоставить координаты(адрес) устройства? в части случаев да, если адрес статический - просто "посмотрев в договоре". Если устройство мобильное? Тут сложнее, есть базовые станции, зная уровень сигнала до клиента мы можем определить с некоторой (значительной) погрешностью "координаты" абонента-пользователя этого IP. По опыту это порядка сотни метров. Но тут вдруг возникает "технология WiFi", которая лучше GPS и позиционирования по базовым станциям. Класс. 1. какое отношение эта технология имеет к теме вопроса - нахождение координат устройства без доступа к самому устройству? 2. отличная технология - как дополнение к GPS. нет GPS - не будет новых карт, существуюая карта сети будет все больше деградировать. Отойдите от домов в поле на 200 метров - и много Вы без GPS напозиционируетесь?
Хотите еще пример системы позиционирования? камера у робота-пылесоса. Та, что потолок снимает. Точность - сантиметры. интернета не надо вообще. Система на основании WiFi GPS и т.д. - отстой по ставнению с ней - там в лучшем случае метр(ы). Круто? да как сказать. вывезите этот пылесос хотя-бы на улицу - и фиг он вам что напозиционирует. И уже тем более это вообще никакого отношения к теме вопроса не имеет - пылесосы пока ip не имеют =).
я это все к чему. Если Вы хотите меня убедить, что такая технология есть - можно не стараться, я знаю о ней. Но так как она работает - она не решает поставленной задачи. Клиент может узнать свои координаты без GPS - да. При нескольких условиях - до этого в этом районе значительное число устройств отдало в облако свои координаты и уровни сигналов до точек доступа, и набор этих точек доступа с момента отдачи координат значительно не менялся. Можно с помощью 1 точки доступа определить координаты ассоциированного с ним устройства? щас, аж 3 раза. Максимум я могу сказать, что РАССТОЯНИЕ до клиентского устройства - в некотором диапазоне, получается некоторая, очень условная, сфера. Если таких точек у меня несколько - точность возрастет, нам на руку играет та самая триангуляця(ничто не ново - GPS именно так и работает). Если я предварительно построил карту своей радиосети(учел отражения.затенения и т.д.) - точность станет еще выше. Будут это абсолютные координаты? только если для каждой своей точки я знаю абсолютные координаты. Иначе - только относительные.

[Макс]

yokotoka: отличная статья, спасибо.

[Andrey Kobyshev]

Макс: да, о том и речь, что доступ к местоположению "по ip" можно получить если ты гуггл, или почти как гуггл - живёшь как приложение на телефоне абонента и имеешь побочным образом доступ к сканированию точек доступа и gps периодически, ну и ip вычисляешь, либо партнёришься с владельцами подобных приложений. В остальных случаях, зная только ip вряд ли можно добиться высокой точности определения положения. Провайдеры пока не заинтересованы в выдаче такой информации кому попало. Наверное, это хорошо.

[Макс]

yokotoka: провайдеры бы и рады - их иногда очень серьезно спрашивают. Но вот технология, увы, не позволяет. Я иногда играю на стороне "спрашивающих" по долгу службы, для меня это действительно увы. Что до "если ты Гугл" - то согласен. Но, повторюсь, вводная была несколько иная.

[Макс]

dhat: очень рекомендую заняться дыхательной гимнастикой. Успокаивает нервы. Если Вам станет от этого легче - технология позиционирования по WiFi действительно существует. Как и многие другие, как известные, так и не известные Вам и мне. Она действительно точнее технологии позиционирования по "вышкам GSM". Поставленной задачи не решает - а так отличная технология.

[dhat]

Макс: ок, сорри за грубость, скверное настроение дало знать о себе. Удалил.

Answer 3

[Юрий Чудновский]

Давайте посмотрим теорию. Допустим, провайдер арендовал автономную систему на 1024 айпишника. Если вы запрашиваете данные по хозяину любого айпи из этого диапазона - вы попадаете на провайдера. Дальше - кому конкретно принадлежит тот или иной айпи из этого пула - зависит от настроек маршрутизации провайдера. Например, конкретный айпи арендован конкретным пользователем и принадлежит исключительно ему. Или же наоборот - данный айпи предоставляет доступ к сети сразу множества пользователей через технологию NAT. Итак, как свормулировать ответ на ваш вопорс согласно этим знаниям? Ответ: в общем случае, без провайдера вам не обойтись. Только он может знать - а может и не знать - кому конкретно принадлежит та или иная активность в Интернете.

Comments

[btpa]

Ну это скорее исключение и больше к серверам имеет отношение.

[Mystray]

btpa: нет, это как раз к провайдерам шпд интернета относится.
С серверами проще - как правило, все хостинговые конторы явно указывают адреса своих датацентов.

[btpa]

Mystray:
Предоставление IP в аренду клиентам или целым нижележащим хостингом - это строгое дело. Анонимности нет. Поэтому как раз с клиентскими подключениями проблем нет.

А вот на серверах может использоваться балансировка с помощью BGP

[Mystray]

btpa: bgp не даст никакой анонимности, как раз наоборот: все провайдеры, при использовании bgp, строго настрого фильтруют получаемые префиксы (а кто не фильтрует - рано или поздно отхватывает проблемы), и никто ни с кем не поднимает BGP анонимно "просто так". К тому же BGP - это свой пул адресов, своя АС, своя запись в whois.
А вот "предоставление в аренду IP клиенту" нигде кроме договора и внутренних БД провайдера, как правило, не светится. И провадер не выдаст кому попало эту информацию.

[btpa]

Mystray: речь не про анонимность, а про фактическое местоположение сервера.
Вы можете качать с утра видео с сервера в Самаре, а после обеда то же видео с того же вроде сервера - с компьютера реально расположенного в Питере.

[btpa]

И не заметите разницы.

Answer 4

[CityCat4]

В смысле - адрес установки? Дом, квартиру? Если да, то и с обращением к провайдеру не узнаете - это ПДн, распространять которые провайдер не имеет права - за это может очень быстро и очень больно прилететь.

Comments

[none none]

Его видно в игрушке нагнули - так хочет замстить, наивный.

[CityCat4]

Петр Иванов: Наивный :) Сидит "обидчик" за натом, через вайфайный свисток, от игры отсоединился, свисток выключил - все, аля улю гони гусей. Через несколько минут его IP уже принадлежит другому...

Answer 5

[ComodoHacker]

Самое надежное - обратиться с этого IP к сервисам, определяющим местоположение. Они комбинируют разные методы.

Другой вопрос, как это осуществить. Если хозяин хоста не желает сотрудничать, то только заслать трояна. Disclaimer: это все чисто теоретические рассуждения.