Стоит ли сейчас изучать Kotlin?

Question

[Илья Трусов]

Здравствуйте. Есть ли сейчас смысл изучать Kotlin для разработки под android, если до этого даже не имел представление, что такое Java? Или же правильнее всё-таки начать с jav'ы?

Comments

[Денис Загаевский]

Тут такое дело - язык-то хороший, только вакансий с ним пока очень мало.

Answer 1

[Artem Gapchenko]

Начните лучше с Java, мой вам совет. Kotlin очень хорош (я как раз сейчас на нём проект для себя разрабатываю), но смущает меня отсутствие официальной поддержки со стороны Google.
Мотивация JetBrains в плане адаптации Kotlin к Android понятна - они хотят зайти на рынок языков под JVM через Android-разработчиков, которые давно уже стонут и плачут от Java 6/7. Непонятно, будет ли эта мотивация такой же сильной через пару лет, когда, например, Google определится с тем, что у них будет вместо Java, и определится не в пользу Котлина (если ещё определится, что, скажем так, вилами на воде написано). Или же Бреслав как главный идеолог проекта потеряет к нему интерес. Или же в JetBrains посчитают расходы/доходы, и решат зарезать поддержку Android. Много чего может произойти, а вам потом проект на нём поддерживать.
Плюс, как правильно отметил в этом треде Денис Загаевский, вакансий мало, и неизвестно, будет ли их больше. А со знанием Java вы себе в обозримом будущем работу Android-разработчика точно найдёте, тут проектов как грязи - выбирай, не хочу.

Update от 17.05.2017: Google объявил об официальной поддержке Kotlin для разработки под Android, так что теперь точно можно начинать вкладываться в него.

Comments

[Денис Загаевский]

Резать андроид - это было бы очень жестоко, вряд ли они пойдут на это после такого старта.
Было бы круто, если бы они с гуглом договорились, но пока там всё глухо, насколько я понял.

Answer 2

[Андрей]

а зачем? те кто давно писал на джаве смогут оценить/сравнить, а вы только на грабли будете попадаться без какого либо профита

Answer 3

[Rou1997]

Сам не имел с ним дела.
Дам общий совет.

Вот у Apple есть старый добрый Objective-C, а есть новый Swift.
Он хорош тем, что у него более привычный и удобный синтаксис. При этом, все остальное у него в точности то же самое, что и Objective-C - та же самая IDE, в ней тот же функционал, ничего не урезано, и те же самые библиотеки, не лучше, и не хуже.
Таким образом, в нем одни плюсы.
Поэтому, изучать их стоит параллельно, это не составит дополнительного труда, а если привыкли к C-like, то Swift будет легче.
Для конкретного проекта уже выбираем в зависимости от кодовой базы, если пишем с нуля - то Swift (в интернете много туториалов и кусочков кода на Objective-C, но все моментально переписывается на Swift), ну а если есть готовый исходник на Objective-C и нам не платят за переписывание - то ничего не поделаешь.

А у Kotlin что насчет IDE и поддержки API Android?
Нужно сравнить (это вы сами должны сделать, для своих задач), и если все по крайней мере не хуже, чем у Java - то пишите смело.
Вообще, смущает его сырость... И еще, это же продукт сторонних разработчиков, в отличие от Swift? Это тоже потенциальный минус.

Comments

[Денис Загаевский]

Всё у котлина хорошо с IDE, JetBrains постарались.

[Илья Трусов]

Просто какая-то подсознательная ненависть к Jav'е, которую много раз пытался перебороть и начать изучать, но как-то не задалось. А вот котлин зашел на ура. Поэтому и спрашиваю тех, кто работал или у кого уже был подобный выбор, стоит ли углубляться дальше.

А так, спасибо за ответ.

[Rou1997]

Денис Загаевский: Кому-то JetBrains - это хорошо, а мне это наоборот плохо, железо слабое, поэтому если Eclipse (и притом, старых версий) не поддерживает Kotlin, то пошел вон, как и Scala.

[Денис Загаевский]

Rou1997: ну тогда не стоит его юзать, потому что Котлин - от них язык. А эклипс в любом случае придётся выкидывать когда-то

[Rou1997]

Илья Трусов: Ненависть к Java вполне обоснована, но у нее плохой не только синтаксис, но и "родные" библиотеки Android, поэтому если Kotlin работает с "родными", то он не есть совсем то, чего бы хотелось.
С другой стороны, "неродные" (Xamarin, Cordova) по факту получаются хуже "родных", да, в какой-то узком круге задач они лучше, но написать полную замену "родным" пока никто и близко не осилил.

[Rou1997]

Денис Загаевский: "А эклипс в любом случае придётся выкидывать когда-то"
Зачем выкидывать?
Наоборот, ему можно дать вторую жизнь, если писать для него плагины, добавляя те возможности, которых ни в одной IDE от JetBrains нет и никогда не будет.

[Денис Загаевский]

Rou1997: если разрабатывать под андроид, то выкинуть придётся. Потому что столько плагинов написать вам жизни не хватит.

[Rou1997]

Денис Загаевский: Правильно написанные плагины ускоряют работу в дальнейшем, это почти единственное их назначение, и в моем случае оно основное.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rapid_Application_De...

[Денис Загаевский]

Rou1997: RAD тут причём?
1997 - это год рождения? Тогда вы ещё поймёте, что кроме игрушек в разработчика всего бывает работа. И тут вы либо пишете плагины для эклипса, либо разрабатываете под андроид, но не вместе. Раньше ADT занимался гугл, но они решили, что тратить на него ресурсы - нерентабельно. И закопали его, вместе с мечтами разрабатывать в эклипсе под андроид.
Котлин разрабатывает JetBrains, они тратят время и деньги на экосистему. Они не будут выкладываться в чужую IDE.
Сами вы, не обладая ресурсами и опытом на уровне JetBrains, сможете напилить пару-тройку кривоватых плагинов под кривоватый эклипс. Перетащить кого-то обратно на него не выйдет, все ушли давно и прочно. А нет сообщества - нет и экосистемы.

[Artem Gapchenko]

> Наоборот, ему можно дать вторую жизнь, если писать для него плагины, добавляя те возможности, которых ни в одной IDE от JetBrains нет и никогда не будет.
Ну да. Осталось только нанять команду, по размеру и способностям сопоставимую с размером команд, работающих в Google над Android Studio и в JetBrains над Android-плагином для Intellij Idea, и загрузить их в режиме full-time, чтобы они переносили все свежие наработки в Eclipse ADT. Можно, кстати, ещё десяток людей нанять, чтобы они ещё и сверху что-нибудь новое разрабатывали. Делов-то всего ничего. :)
Eclipse в плане разработки под Android мертв, это понятно было уже два года назад, и сейчас заставить кого-то работать в нём может только любовь этого индивида к некрофилии.

[Rou1997]

Денис Загаевский: Почему вы меряете меня своей линейкой? Я вообще просил, чтобы вы меня жизни учили?
У меня другие задачи, другие цели, но вам этого не понять, потому что у вас узкий кругозор, вот и JetBrains тоже не видит смысла в RAD, поэтому его IDE и не отвечают этой концепции, а лично мне для моих задач он нужен, поэтому и пишу плагины.
И не надо мне тут про работу, я такую работу делаю, за какую вы бы вообще не взялись, и зарабатываю опыт и какие-никакие деньги.

[Денис Загаевский]

Rou1997: я не учил вас жизни, я просто упомянул, что все в вашем возрасте бывают категоричны;)
Пишите плагины, пишите, если вам так хочется, разве ж я пытаюсь запретить?
И давайте уже вы не будете рассказывать мне, за какую работу я бы не взялся. Я, вроде, не давал повода усомниться в моих профессиональных качествах.

[Rou1997]

Денис Загаевский: "я просто упомянул, что все в вашем возрасте бывают категоричны;)"
Нет, это вы имеете категоричное мнение, которое только что пытались навязть меня.
Вы, видимо, сотрудник крупной корпорации, у нее есть своя специализация, задачи, отсюда свои требования и принципы, ваш кругозор ограничен ими, и вы ошибочно считаете их единственно верными, поскольку иного не знаете, и знать не хотите.
А я понимаю, что категоричность - это зло и тупость, обратите внимание, я даю абстрактные ответы: "...зависит от задачи...лично я делаю так-то...", а не скандирую лозунги.

"Я, вроде, не давал повода усомниться в моих профессиональных качествах."
По-вашему, пригодность человека для конкретной работы составляется только его "скиллами"?

[Денис Загаевский]

Rou1997: ну, я, пожалуй, воздержусь от попыток в чём-либо убедить вас. Вы, видимо, считаете, что сотрудниками рождаюия о_О.

[Rou1997]

Денис Загаевский: Вот и хорошо, что воздержитесь, чище комментарии будут.
Не рождаются, но чтобы измениться, или что-то понять, освоить - нужно приложить усилия, а люди не хотят. Проще и приятнее гнуть свою линию. А "линии" у всех разные. Оттуда холивары.

[Денис Загаевский]

Rou1997: это вы сейчас заявили, что я не могу что-то понять или освоить?

[Илья Трусов]

Денис Загаевский: Rou1997: Уважаемые, хватит. Я думаю, все уже поняли Ваши позиции. Тема была не ради холивара.

[Денис Загаевский]

Илья Трусов: ок :-D. Кстати, есть кнопка "пожаловаться", пользуйтесь благами цивилизации;-)

[Rou1997]

Илья Трусов: Не было никакого холивара.
Холивар был бы, если бы я пытался Дениса учить жизни, навязывая свое мнение. Но такое наблюдалось только с его стороны, я просто разъяснял свою "позицию", хотя и "позиции"-то никакой нет, тупо здравый смысл, я использую то, что нужно для моих задач.
И, кстати, вам к вашему вопросу так же советую, может, лично вам вообще не нужно ускорять и облегчать разработку, может, вам и так достаточно платят, тогда не нужен синтаксический сахар, отсюда не нужен Kotlin.

Answer 4

[Дмитрий Александров]

Java наврядли куда то исчезнет, а вот котлин вполне еще может умереть. Кроме того котлин очень молодой, документации, библиотек еще мало(я говорю именно о библиотеках написанных на котлине а не на яве).
Если есть желание идти в ряду с первопроходцами то можете учить или же примкните к мамонту яве которая обкатана годами и почти все проблемы решены или легко решаются в гугле.

Comments

[Денис Загаевский]

Прелесть Котлина в том, что ему не нужны библиотеки, написанные именно на нём.

[Дмитрий Александров]

Денис Загаевский: ужас в том что человек хочет начать учить котлин или яву. Соответсвенно ему помимо изучения синтаксиса котлина и его тонкостей придется так же разбираться и в яве чтобы просто понять что происходит в библиотеке. А как он будет себя чувствовать если ему придется расширить какую либо библиотеку явовскую или пофиксить в ней баг ?

[Денис Загаевский]

Дмитрий Александров: библиотеки читать не обязательно для использования. А если уже дошёл до уровня чтения исходников, то подтянуть джаву будет не сложно. Напротив, для расширения (именно расширения, а не допиливания) джаву знать будет не нужно будет.
В любом случае, я согласен, что начинать лучше с джавы. Так же, как если используешь kotlin(или CoffeeScript, или Dart) взамен js, надо знать js. A используя Свифт, лучше бы знать обж-си. И так далее.