Для совсем новичка в программировании php или ruby?

Question

[shmitok]

Привет всем! Наверное я уже 100500 человек кто задаёт один и тот же вопрос, какой яп на веб выбрать совсем новичку?
Начну с того, что по образованию ни коим образом не связан с it - инженер. Английский можно считать нулевым (в школе и универе другой был). Но есть непреодолимое желание изучать новое, а точнее программировать в вебе.
Главным толчком искать информацию "с чего начать" стала идея стартапа вроде groupon-а. Хотя прототип всей идеи и разработан на бумаге включая алгоритмы ведения, поддержки и продвижения, всё упирается в написании проекта. За не имением большого бюджета, но наличием свободного времени хотелось бы изучать и писать самому.
В сети много дебатов по поводу того с какого языка лучше начинать. Выбор встал между двумя php или ruby. Что посоветуете ребята?
PS В дальнейшем думаю развиваться уже в выбранном направлении (яп) более глубоко, что бы сменить профессию.
Заранее спасибо за потраченное время и советы...

Answer 1

[Сергей Протько]

Ruby - надо знать английский и переходить на unix-like операционки (linux, bsd, mac os).

PHP - можно ничего не знать, задачи всеравно будут.

Профит учить Ruby если все же хватит сил - у Ruby комьюнити есть определенная культура, в частности это самое любящее тестирование и TDD техники комьюнити из всех. В PHP с этим в среднем гораздо хуже... Так что решайте сами.

С Ruby есть риск надолго стать пленником RoR, с PHP - стать пленником устаревших статей, разных CMS-кой аля джумлы или друпалы, словом... фильтровать информацию от треша сложнее.

Comments

[shmitok]

Так вот я бы и начал с ruby (так много положительных отзывов), но прежде нужно изучать английский с нуля. И поэтому значит php, потому что прямо сейчас открою книгу и буду читать теорию совместно практикуя. Наверное это лучшее решение?

[Сергей Протько]

shmitok: лучшее решение - все же подтянуть английский. Хорошая новость в том что это более чем возможно совместить вместе с изучением программирования. И да, большая часть знаний не привязана к языку программирования. так что в принципе было бы неплохо либо взять сначала язык с хорошей культурой разработки и потом уже плясать по ситуации.

[shmitok]

Сергей Протько: спасибо вам

Answer 2

[Dimonchik]

Python
например

1. захочется тебе что-то сделать под винду с GUI - Питон это может
   
2. завтра нанялся делать сайт - Питон это может, при чем по организации веб-фреймворка даст фору любому языку
   
3. послезавтра захотел покодить под Android - Питон это может
   
4. плюнул на все, пошел в админы, а там 1000 серверов и опять Python
   
5. проснулся мегаученым, потянуло в машииное обучение, нейронные сети и прочий Матан, читаешь требования/
   

библиотеки: C, C++, Java, Python
... ну и всякие игры, консольные скрипты и т.д. как бы само собой, было бы упорство

имей в виду, что PHP из списка - только (2), за Руби не скажу, но не все 5 точно

Comments

[shmitok]

а почему питон?

[o_f]

shmitok: питон считается языком для тех, кто не программировал. Вы что еще не посмотрели ту тыщщу вопросов, которые здесь задают каждый день "с какого языка начинать?" :)

[shmitok]

o_f: все точно не пересмотрел. Возможно и питон, нужно почитать про него тоже

[Dimonchik]

поправил ответ ), но Вы, наверно, первый за год, кто хочет начинать с Руби ))

[shmitok]

dimonchik2013: спасибо за пищу для размышлений, уже читаю, что такое питон))

[Dimonchik]

возмодно, ложь ) пожелаем удачи ТС с PHP фреймворками )

[shmitok]

dimonchik2013: всё нормально, я каждого мнение рассматриваю. А на счёт php - это был сарказм))) ?

[Сергей Протько]

dimonchik2013: руби более востребован как раз таки из-за фишки с написанием тестов, это сродни религии. Тесты снижают риски так что для стартапчиков и прочего это важно. Другое дело что другия языки, в том числе и php, потихоньку подтягиваются. Хотя PHP еще далеко до этого уровня, но количество адекватных разработчиков растет что не может не радовать.

[Сергей Протько]

dimonchik2013, shmitok: а питон... питон нежный, не поймите меня не правильно, его посмотреть да потыкать стоит в любом случае. Да и вообще покодить на еще одном языке программирования, желательно с другой идеологией, полезно для развития.

[Dimonchik]

shmitok: есть проблема - после Питона кодить на PHP придется через силу, так что, если нужен PHP - начинайте с него )

[shmitok]

dimonchik2013: наверное так и поступлю

[shmitok]

Сергей Протько: dimonchik2013: спасибо ребята

[Сергей Протько]

я вот не могу представить как на python что-то большое писать... мне сложно оперировать модулями и прочими вещами. Интерфейсами изолировать систему, разделять ее - да без проблем. А с python если делать так же выходит сильно больше кода (если делать так как я считаю правильным и логичным). Лично я python использую исключительно для небольших вещей. Особенно люблю применять его в ресерчах по алгоритмам связанным с DSP.

[shmitok]

Сергей Протько: ну я так понял, что для руби старт на порядок выше для совсем зелёных? а стартап - это да, первоочередная задача, но думаю легче и быстрее будет влиться в пхп

[Сергей Протько]

shmitok: да, у php более приятная для новичков кривая обучения. + есть целый отдельный мир в php где тусят чуваки пишущие сайтики на wordpress.

[shmitok]

Сергей Протько: ну в любом случае с чего то надо начать, а уже после посмотреть и на руби и на питон изнутри

Answer 3

[Saboteur]

У вас вся проблема вообще не в том месте.
Стартап - это бизнес идея. Код сайта для групона - вообще самая мелкая вещь в вашем проекте, и ее можно просто взять и заказать у кого-нибудь под ключ. А вот договориться с клиентами, которые будут через вас продавать свои товары со скидкой - это вообще не айтишный вопрос.
Если вы думаете, что наклепать сайт и на этом все - вы жестоко ошибаетесь.

p.s. сам пытался подобный проект провернуть, но конкуренты были слишком жесткие. И собственно сам сайт - это реально самое мелкая проблема.

Comments

[shmitok]

ну я же выше описывал, как раскручивать стартап это уже не проблема, да и всё уже сделано на бумаге (прототип), который прошёл проверку оффлайн. Так что возвращаясь назад, главная задача техническая реализация

[Saboteur]

shmitok: Напишите подробное тех.задание, закажите на фрилансе готовое решение под ключ, посмотрите на чем вам будут предлагать, выберите с передачей исходников. В случае чего - сами потом будете допиливать по мелочам. Но если вы еще выбираете какой язык программирования учить, то нужно понимать, что вы столкнетесь с обычными проблемами "как защититься от sql injection", как подключить платежный терминал, и другие вещи, которые не относятся непосредственно к языку программированию, а к опыту разработки (многолетнему) в этом направлении.

Answer 4

[JohnJon]

Учи PHP. После пары месяцев изучения сможешь смело устраиваться в веб-студию клепать модули для битрикс. Потом как наберёшься опыта пойдёшь на фриланс натягивать темы на вордпресс за 100 руб. в час, будешь жить в Таиланде и наслаждаться жизнью.

Comments

[CapeRatel]

хахаха)

[shmitok]

оптимистично написано =)

[o_f]

:) гыы..Зато ПАРА месяцев, а не пол года-год только, чтобы попытаться пройти собеседование на джуна, как в питоне, руби и других :)))

Answer 5

[CapeRatel]

Попробуйте и то и то. Что понравится то и выбирайте. Плюсов и минусов и там и там моря. Поэтому яп обычно из других факторов выбирается, но никак не что легче учить.
JAVASCRIPT, RUBY, PYTHON, PHP - со всего этого можно начинать, все это фуллстек.

Comments

[shmitok]

Изначально хотел с php. Но так много людей засирают php и кто с php перешёл на ruby и боготворит его, что как то начинаешь задумываться, а может всё таки с ruby, а вдруг он на много сложнее.

[CapeRatel]

shmitok: Все зависит от задачи. Я написал об этом выше. Все языки востребованы. Нужно быть специалистом в любом и вы не останетесь за бортом. А вот perl например уже не так востребован, его учить не стоит.

[shmitok]

CapeRatel: да спасибо

Answer 6

[Сергей Горячев]

А я бы дал совет определиться, хотите вы быть фронтэнд или бекэнд разработчиком.
Если фронт - то PHP, JS, основы HTML и CSS. Это нужно в самом начале.
Если бек - тут как выше написано было "попробуйте оба" + JAVASCRIPT, RUBY, PYTHON, PHP - со всего этого можно начинать, все это фуллстек. (с) CapeRatel

Comments

[CapeRatel]

Не соглашусь с вами Сергей насчет выбора между фронтом и беком. Надо повариться и овладеть и тем и тем. Только после этого можно определить что нравится. Обычно нравится то, где лучше получается)

[Сергей Горячев]

CapeRatel: ну, может быть. Я советовал по себе, сделал выбор сразу практически в сторону фронта) Даже сомнений не было и не появилось)

[shmitok]

Sergey Goryachev: А вот выбрав фронт, наверное самому проект навряд ли удастся написать?

[o_f]

Sergey Goryachev: почему?

[Сергей Горячев]

shmitok: Ну, вообще, да. Фронт это всё же по большем части другое занятие.

[Сергей Горячев]

o_f: Почему что?

[o_f]

Sergey Goryachev: почему сразу выбрали фронт и сомнений потом не возникло? Почему больше фронт нравится?

[o_f]

shmitok: а как же великий и ужасный node.js

[Сергей Горячев]

o_f: Тут как говорится, на вкус и цвет товарищей нет. Мне просто нравится видеть результат своей работы сразу и онлайн. Сделал что-то, сразу обновил страницу, сразу увидел. Именно так у меня складывается работы по фронту. На беке есть также опыт, но это для меня более рутинное занятие. И не сразу видишь результат работы. Да, конечно, видишь позже, но все же не сразу. И вообще, я больше люблю верстку. :)

[shmitok]

o_f: возможен и такой расклад

Answer 7

[o_f]

А почему вообще программирование, с учетом того, что опыта там нет вообще, как я понимаю, даже как менеджера где-либо близко к программированию?
Это ведь тяжелый, муторный очень длинный путь. Пока там дойдете до самостоятельной разработки на уровне стажера - год пройдет. При этом надо ведь каждый день фигову тучу времени уделять.
Что касается английского - не выбирайте "сначала англ выучу, потом займусь прогерством", наоборот, изучение языка на англ. будет помогать вам учить сразу и то и то.
А по теме - питон (потому что действительно проще с него без опыта до) или фронтэнд.
По питону мне очень понр книга Доусана. Посмотрите ее, там игрушки делаются, и объясняется все как для детей. Думаю, вам понравится.

Comments

[shmitok]

Да опыта действительно даже менеджером нет. Длинный путь наверное будет более интереснее, чем вовсе деградировать. Да и реализовать задуманный проект хочется. А трудности в изучении это даже хорошо.

[o_f]

Это по самому питону nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=812143
https://www.codecademy.com/courses/introduction-to...
https://stepic.org/course/Программирование-на-Pyth...
Начинающему программисту: есть примеры реальных заданий для джуниора Python?
Это для веб на питоне: www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-python_par...
scanlibs.com/python-sozdanie-prilozheniy
www.books.ru/books/django-razrabotka-veb-prilozhen...
www.amazon.com/Learning-Website-Development-Django...

[shmitok]

ого, спасибо за информацию

Answer 8

[Илья Белобородов]

php проще и востребованнее