Можно ли считать, что Bootstrap теряет актуальность?

Question

[Денис Гончаренко]

Недавно услышал мнение, что Bootstrap уже не актуален и уходит в прошлое. Человек вроде бы знающий, не должен говорить ерунды. Собственно появился вопрос, как лучше верстать? Есть один проект, над которым я буду долго работать, проект большой в котором много страниц и требуется адаптивность, не хочется начинать с неверного пути, как быть? Юзать бутстрап, или же уже появилось что-то лучше/легче него? Или же писать все самому?

Судя по ответам, мне нужно немного переформулировать вопрос, что вы посоветуете вместо bootstrap, более легкое, нужна только адаптивная сетка и разделение по наиболее популярным разрешениям экранов, есть такие вещи как:
milk.ecm7.ru
getskeleton.com
neat.bourbon.io
www.profoundgrid.com
www.responsivegridsystem.com
Что из этого посоветуете или предложите свои варианты?

Comments

[Moskus]

Любой, кто оперирует понятиям "актуален" вне контекста, банально глуп, каким бы специалистом в своей области он не являлся. Если фреймворк позволяет решить задачи, которые стоят в рамках проекта, его можно использовать. Если нет - его не нужно использовать.
А "гуру" могут и дальше заниматься демагогией.

[Денис Гончаренко]

Moskus: Если он позволяет решить задачи, этого недостаточно, все задачи можно решить несколькими путями и мы выбираем самый оптимальный при разработке, наименее ресурсоёмкий. И я сомневаюсь что bootstrap является таковым, может он и позволяет решить задачи но и помимо этого предлагает кучу ненужного функционала, который не будет использоваться (по сути нужен только reset.css и поддержка адаптивности, все стили кнопок и прочее будут свои). Подозреваю, есть более легкие решения, или что-нибудь "посвежее"

[Moskus]

Денис Гончаренко: Во-первых, если в вашем представлении Bootstrap - это то, что вы скачиваете, нажимая на большую синюю кнопку, то вы заблуждаетесь (и знаете недостаточно о возможностях этого фреймворка), потому что как раз "весь лишний функционал" при самостоятельной сборке можно не включать.
Во-вторых, если вы сомневаетесь в чем-то, то возьмите и проверьте это, а не слушайте "гуру", которые несут непонятно что в общих словах.

Научитесь им пользоваться, тогда беспочвенные сомнения отпадут.

[Roman K]

Денис Гончаренко: Так ты спрашиваешь или отвечаешь? Не нужен бутстрап целиком - бери LESS и компиль то, что надо. Этого мало - бери uncss. Хочется минимализма - взгяли на min.css

[copal]

Bootstrap для админок и для очень дешевых сайтов, для которых дизайн делать просто нет смысла, мало заплатили денег. Но если делать настоящий сайт, то да,
bs3 уже давно не актуален. Не могу сказать о четвертой части не пробовал.

[Mofsy]

copal: вы не знаете что говорите.

[Андрей]

copal: Вы не верно понимаете зачем создан фреймворк, и путаете использование фреймворка и скачивание обычного готового css файла. Попробуйте Less.
Вот примеры обычных дизайнов на bootstrap.
wrapbootstrap.com/preview/WB0412697
eonythemes.com/themes/wb/boss/main/index.html
ashobiz.asia/cakefactory13

[copal]

Mofsy: конечно! Ведь я не знаю о продающихся к нему одинаковых темах, которые из убого интернета сделаю убогий твитер. Я не знаю что легче сделать самому кнопку адаптированную под все устройства, чем изменить стиль стандартной. Я не знаю, что чтобы хоть как-то продолжить свое существование bootstrap переписали на sass. И самое главное я не трещу как сорока что это хорошо только по тому, что так кто-то говорит.

Но если Вам насрать на дизайн, то есть Вам нужно сделать просто админку, то да, он подойдет.

[Mofsy]

copal: мое мнение не изменилось. Я в данный момент не могу показать дизайн, созданный на основе bootstrap, но смогу его вам показать через полторы недели.

[Андрей]

copal: Пример barzdorovia.ru Открываем исходный код, смотрим style.css и.... Bootstrap v3.3.5...
Зато на сайте все квадратное и убогое, вылитая аднимка или копия твиттера (сарказм).

И bootstrap не переписывали под sass, sass есть и в 3 версии, а Less практически с релиза поддерживается, уже лет 5 думаю.
Дальше спорить не буду, если вы не понимаете сути фреймворка...

[copal]

Андрей: я рассуждаю так - выкидываем сетки (они просто убоги), выкидываем стили, будь они css или sass, что остается? Ну да, остается "что-то" построенное на JQuery (99,5% JQuery, 0,5% "что-то" что в случаи кастомизации проще и самому сделать и это без оценки этого "что-то").
Вот... Если вернуться к сетка, ну их нафиг, даже думать о них не хочется. Если вернуться к стилям и даже не к стилям, а к миксинам "всяких схлопователей", то ещё можно подумать. Если вернуться к js, то там одна jQ. И получается что зацепиться можно только за некоторые миксины.
Тогда такой вопрос - нафиг они нужны, когда есть не хуже и при этом не просящие bs3?
Объясните мне философию, которая скорее всего "слепой верой подпитывающейся пустыми словами из каких-то статей написанных теми, кто даже программировать не может, а только статьи и пишет, в которых ставить оценки тем или иным библиотекам на основе helloworld"?

[MistaTwista]

лучше использовать то, что лучше для вас и что вы знаете :) правильно народ пишет, если проектом будет заниматься команда на фронте в будущем - возьмите bootstrap, никуда он не помрет в ближайшее время. 4 версия стала еще краше, модульность и отключение всего и вся или подключение, в зависимости от философии.
Я для пары проектов использовал bourbon, но там модульность уж очень разбросана и много нужно делать своего или искать альтернатив. Например мобильное меню, предлагаемое в Refill - не удобное. Вынул, вставил нужное. Впрочем я его за это и взял. Хотелось своего. Зато с Bootstrap вы не будете задумываться про многие вещи, а на старте обычно это так помогает :) ну и много всего для бутстрапа. А то, что пишут про стили кнопок или еще что - прекомпиляция в помощь.

Answer 1

[Денис Инешин]

Ну что за бред. Бутстрап живее всех живых и вообще готовится к выходу новая его версия.
Кроме того, главная фича сегодняшнего бутстрапа в модульности. При сборке проекта через Grunt/Gulp и т.п. вы можете выбрать, какие элементы подключить. Многие используют из него только Grid, так как он очень удобен.

И вообще, удобнейшая вещь для программистов. Когда нужно запустить приложение, но нет ни фронтендера, ни дизайнера.

Answer 2

[Андрей]

Less/Sass в помощь господа. Как верстал большие проекты так и буду верстать на bootstrap.

Что касается мненией "не актуален" и "bootstrap для тех кто не умеет верстать": Если вы не понимаете сути css-фреймворка как такового, то зачем писать такие мнения. И я не только про bootstrap, а про все css-фреймворки.
Когда попробуете сам фреймворк в действии, а не просто скачаете минифицированный скомпилированный css файлик, тогда поймете всю прелесть и не сможете верстать по другому.
Less/Sass это не просто css и за пару минут вы не сможете понять все прелести. Попробуйте хотя бы Less с bootstrap (он попроще Sass, хотя по моему мнению Sass интереснее и продуманнее), отключите не нужное вам, пользуйтесь "переменными", пользуйтесь миксинами, увидите что это ускорит скорость разработки в разы.
Удачи всем.

Answer 3

[Евгений Елчев]

Bootstrap это для тех кто не умеет верстать. Это не оскорбление, это его предназначение. Если вы не верстальщик, но вам что то нужно сверстать, то Bootstrap лучший выбор, если вы профессиональный верстальщик, то его лучше не использовать.

Comments

[ayapergenov]

Хорошее решение для backend-ров

[Никита Мусихин]

Тем не менее это не мешает некоторым на его основе создавать "полноценную" фронтенд часть :D

[Zadavajka]

или для тех кто просто хочет быстро сверстать несколько страничек для не серьёзных предназначений

[Арам Арамян]

Это все равно, что сказать "Кирпич для тех, кто не умеет сам обжигать глину". Бутстрап дает типовой UI, позволяя сэкономить время (и деньги) на разработке этого самого UI. При этом он не мешает что-то изменить. Так или иначе у любого верстальщика есть заготовки, которые они используют от проекта к проекту. Именно это и есть бутстрап.

[ummahusla]

Что за бред, 95% разработчиков толи фронт или бек, все используют Bootstrap или Foundation.

[Евгений Елчев]

Арам Арамян: Заготовка верстальщика и есть бустрап, но Twitter бутстрап. "Типовой UI", "Прототипирование", "Что то быстренько накидать" это все ниша твитер бутстрапа, не один профессиональный верстальщик не потащит твитер бутстрап в нормальный проект, потому как ему ничего кроме сетки там не пригодиться, а сетка у него 100% есть своя.

[Евгений Елчев]

ummahusla: Вы какую то статистки репрезентативную собирали среди различных верстальщиков, работающих над различными проектами, вам нравиться его использовать - используйте на здоровье, но не надо говорить про некие 95% толи тех толи других. Рекомендую почитать соотвествующие ресуры. У бустрапа есть своя ниша, но не надо его тащить везде куда ни попадя.

[Арам Арамян]

Евгений Елчев: Я очень извиняюсь, но Вы откровенно лжете. Огромное количество профессионалов использует бутстрап. Иначе он не был бы так широко известен. Никто не заставляет тянуть весь бутстрап - можно выбрать то, что нужно в текущем проекте и собрать свою версию.
То, что лично Вы его не используете, не означает, что так делают другие.
Если Вам лично нравится каждый раз изобретать велосипед - это опять же Ваши проблемы (а также проблемы Ваших заказчиков, ведь новый человек, который будет работать с Вашей версткой, гораздо легче поймет что там и где, если используется фреймворк, чем если это Ваша личная заготовка)

[ummahusla]

Арам Арамян: Подписываюсь под каждым словом.

[Евгений Елчев]

Арам Арамян: Во первых я не верстальщик, и как раз по этому я использую бустрап. Во вторых на каких основания вы меня обвиняете во лжи? Мое мнение основано на статья и мнениях авторитетных источников. На чем основываетесь вы?

[Арам Арамян]

Евгений Елчев: Обвиняю во лжи, потому что Вы утверждаете то, чего достоверно не знаете по вопросу, о котором имеете поверхностное представление.
Да, бутстрап в том числе очень облегчает жизнь программистов, которые не умеют верстать. Но это вовсе не значит, что его не используют профессионалы.
Я основываюсь на здравом смысле (если популярно, значит используют) и личных наблюдениях (собственный опыт, знакомые верстальщики с многолетним стажем).
А Вам не помешало бы привести ссылки на "статьи и авторитетные источники", раз уж Вы высказываете не свое мнение.

[Евгений Елчев]

Арам Арамян: Тогда вы не знаете что такое ложь. По вашему утверждению, я заблуждаюсь, а не лгу. И вообще вы основываясь на своем здравом смысле почему утверждаете что мой здравый смысл не верен. Мое слово против вашего получается. Я регулярно встречаю эту информацию в различных рассылках и дискуссиях, в том числе в твиттах известных разработчиков, например Джефри вея. Точные ссылки я не собираюсь сейчас искать. Вообще не понимаю зачем вы все это мне пишете, вы хотите меня переубедить? Извините но вы для меня не авторитет, для тог что бы высказать свою точку зрения вы можете ответить на вопрос, ТС прочтет и возможно с вами согласиться.

[Арам Арамян]

Евгений Елчев: Попробую сказать по-другому, может будет более понятно.
1. Я на 100% знаю, что есть профессиональные верстальщики, которые используют бутстрап. Как минимум потому, что я лично знаком с несколькими.
2. Если Вы зайдете на expo.getbootstrap.com, то увидите результаты работы профессионалов, с использованием бутстрап. Точно также, Вы можете найти огромное количество платных и бесплатных шаблонов на бутстрап, которые также сделаны профессиональными верстальщиками.
3. Вы НЕ ЗНАЕТЕ, что таких профессионалов нет, а можете лишь ПРЕДПОЛАГАТЬ, но при этом УТВЕРЖДАЕТЕ, что их нет.
4. Если вы используете в своей работе бутстрап, то Вы не могли не знать того, о чем я написал в п.2.
5. Если информация в пункте 2 не является для Вас очевидным доказательством того, что есть профессиональные верстальщики, использующие бутстрап, то из этого можно сделать вывод, что вы либо ЛЖЕТЕ либо "не хочу Вас оскорблять".

Перед тем, как обвинить Вас во лжи, я извинился. Но написать нужно было именно так, чтобы читатели этого ответа не пошли не неверному пути. Ведь нашлось еще несколько таких "заблуждающихся", которые отметили "Нравится" на Ваш комментарий, который по сути является ложным.
Писать свой ответ автору я не стал, потому что есть замечательные ответы от Андрей и Денис Инешин - я просто лайкнул их - к чему дублировать информацию?

[Евгений Елчев]

Арам Арамян: Вы знаете что есть верстальщики которые используют бустрап, я знаю что они есть, а еще я знаю тех кто его не использует, и что? Не один ваш пункт не опровергает, того что куча профессионалов его не использует. Тем более о каких профессионалах вы говорите? Я знают такую биржу как темфорест, там миллионы сайтов на бустрапе и 99% из них безбожно кривых, вы о этих профессионалах говорите?

Все зависит от задачи, вы клепаете обычные сайтики которых 90% в сети, делает это на бутстрапе - удачи. Я буду ориентироваться на тех людей которые делают 10% оставшихся сайтов, этих людей знают по всему миру, а не один Арам Арамян.

Это как утверждать что куча хороших людей водит приору, по этому она хорошая машина, если хотите купите приору, я предпочитаю ориентироваться на людей которые водят мерседес.

[Арам Арамян]

Евгений Елчев: Просто пролистайте на свой коммент, после которого я сказал, что Вы лжете. Там написано "не один профессиональный верстальщик не потащит твитер бутстрап в нормальный проект". А сейчас пишете, что знаете таких. Никакого противоречия не замечаете?
Теперь у вас 99% шаблонов на темфорест стали безбожно кривыми. Пожалуйста, приведите пример или хотя бы расскажите откуда Вы узнали об этом.

[Евгений Елчев]

Арам Арамян: я их покупал. Вы начинаете цепляться к словам мы с вами не в суде, ясно же что "не один профессиональный верстальщик не потащит твитер бутстрап в нормальный проект" это преувеличение, всегда найдется какой нибудь человек которые делает какую фигню. Или эти слова задели лично вас? Вы же профессионал использующий бустрап, а я такое написал. Короче, меня достало с вами общаться, используйте что хотите, только без меня.

[Арам Арамян]

Евгений Елчев: Чтобы говорить о 99% кривых шаблонов, Вы должны были купить как минимум 100, и 99 из них должны были оказаться кривыми.
Хороший ход. Высказать мнение с потолка, а когда попросили аргументировать, слиться со словами "мы не в суде" и "меня достало с вам общаться".

Моя цель - вовсе не оскорбить или унизить Вас. Просто я хочу выяснить, что Вы такого знаете о бутстрап, чего не знаю я.
Тоже и о шаблонах темфорест. Я их не использовал. Но собирался. Неужели там настолько все плохо?

[Krickt]

Евгений Елчев: Зачем высказывать свое мнение, если не шаришь? Услышал где-то, теперь сам себя поставил в неловкое положение.
Многие профессионалы используют сетку бутстрепа, удобно же, ничего лишнего и руками писать не надо. Ну а те, кто не используют бутстреповскою, юзают либо от другого фреймворка, либо свою.

[Volodimir Babeshko]

Внесу в спор свою лепту - первую страницу я сверстал в далеком 2005 году, тогда в новинку не то чтобы модно было Блоками верстать, цсс не всегда на сайтах использовался. С тех пор много воды утекло и насчёт бутстрапа давайте будем честными, если не считать сетки, то крупные проекты почти не используют бутстрап, а говорить о том что его все используют, то нужно делать оговорку для каких сайтов и как его используют профи

[Antony Bark]

Елчев безусловно аргументирует свою точку зрения личным опытом и здравыми представлениями. В таком разрезе нападки, а тем более какие-либо обвинения подобны нравоучениям.
По теме: в моём окружении переход на постоянное использование BT означает лень. - Лень "ваять велосипеды", как начало стадии "потухших глаз". Как использование шикарных современных гайдланов, вместо создания своих.

[SerzN1]

как про могу сказать, что сайты в примерах используют как правило сетки и больше ничего . и приложение сайтов например тут expo.getbootstrap.com , как писали выше, да типа сделаны на БТ,. но на самом деле там просто подключен их бесполезный цсс с CDN и больше ничего (с такой же эффективностью можно его не подключать, чем переопределять его стили в проекте) . почитайте статьи по скорости рендеринга и оптимизации - первое что там выкручивают с сайта : 98% неиспользуемого бутстрапа . сам использовал это все с такой же эффективностью ~5% . да это удобно подключить дропдауны , карусель и иногда еще что то ... когда нужно сделать что то по бырому и откровенно насрать на проект ... в остальном пиксель перфект и прямые руки!

Answer 4

[Артем Спиридонов]

Актуален, хотя из-за повышенной популярности появились разные побочные явления (чем популярнее продукт - тем у него больше как фанатов, так и ненавистников).

Используйте. Хотя он хорош далеко не для всех случаев, естественно.

Answer 5

[Максим Мартиросов]

Присоединяюсь ко всему выше сказанному. С тех пор как я стал использовать бутстрап, время разработки моих проектов сократилось как минимум на 30%. При чём с точки зрения заказчика ему абсолютно пофиг на то какими инструментами вы пользуетесь, ему главное результат и сроки выполнения. При чём бутстрапом я начал пользоваться не из-за отсутсвия опыта в верстке (не знания css), а просто потому, что понял что с ним легче. К тому же проекты построенные на бутстрапе в дальнейшем легче поддерживать, особенно если за поддержку берётся другой прогер. Скорей всего он вам даже спасибо скажет, что на бутстрапе сверстали =))
ИМХО, те кто говорят, что бутстрап не комильфо, скорей всего не прочувствовали всей прелести этого фреймворка.

Answer 6

[Sanes]

getuikit.com отличная штука, гораздо богаче по компонентам.

Answer 7

[zooks]

Бутстрап хорош при сборке проекта на коленке в условиях нехватки времени.
Он не умер, но период 15 минут славы уже прошел.

Answer 8

[Валентин]

Вам уверенности побольше, используйте то что знаете лучше, если нужна только сетка, возьмите из бутстрапа только сетку:
getbootstrap.com/customize

Скелетон тоже не плох, если ничего кроме сетки не требуется, но смысл?