Magento против X-Cart

Question

[catbegemot]

Есть проблема с выбором — Magento или X-Cart. В wiki (которой, как известно, доверять можно только с оглядкой) на странице сравнения по функционалу вроде X-Cart выглядит немного лучше. Рассматриваются как бесплатные, так и платные версии платформ.

Что хочется от платформы:
— большой функционал «из коробки» Например — сравнение, быстрый просмотр товара, отображение категорий в виде списка или матрицы, несколько картинок для одного товара, подключение независимых текстовых блоков для каждого товара, вообще хоть какой-то базовый функционал для создания landing pages и прочей текстовой информации.
— составные товары (SKU, которые включают в себя несколько базовых SKU — например товар «праздничный набор», включающий в себя килограмм оливье, бутылку водки и алкозельцер).
— широкие возможности для маркетинга: купоны, скидки, промо, ссылки добавления специально составленных товаров в корзину — чем больше возможностей, тем лучше
— подарочные сертификаты и возможность работать с ними в массовом порядке (поиск по номеру сертификата, операции с частью сертификатов — например на все сертификаты, начинающиеся на БУРАТИНО добавить по 5 золотых монет)
— система бонусов и накопительных скидок, т.е. купил на 100 золотых товара — получи билет в театр в подарок, набрал товара в корзину больше чем на 10 золотых — получи скидку 10% или бесплатный кошелек.
— Paypal, Authorize.net
— возможность быстрой доработки напильником для добавления того, чего нет
— умение работать с веб-сервисами сторонних ERP систем (в обе стороны)
— УДОБСТВО РАБОТЫ С АДМИНКОЙ, особенно для нетехнического персонала
— общая неглюкавость
— умение выдерживать хорошие нагрузки без постоянного привлечения бородатого шамана в грязном свитере и с бубном
— не сильно устаревшая архитектура и перспективы развития в ближайшем будущем (насколько это вообще возможно)

Буду особенно благодарен за отзывы людей строивших свои сайты на базе этих систем, подсказки «где больше глючит» и истории как все поломалось нахрен но вы все героически починили.

Comments

[Андрей Ковалёв]

Конечно, Magento - лучший выбор. www.kt-team.de/why-magento?utm_source=forums&utm_m...

Answer 1

[try4tune]

Однозначно Magento: лидер рынка, огромное количество модулей. Отличная архитектура, современный и развивающийся проект. Говорю из опыта, работаю с Magento уже более 3 лет.

Comments

[catbegemot]

А сколько опыта работы с X-Cart?

[Пума Тайланд]

Вот что что а архитектура там далеко не отличная, а вот модулей очень много.
Тоже за magento, хотя x-cart русская разработка.

[DevMan]

хотя x-cart русская разработка

А magentо — украинская.
Но разве это имеет какое-то значение.

Answer 2

[isden]

Работаю с X-Cart уже более 7-ми лет (да-да, застал еще бородатые версии 3.х). Magento не рекомендую.
На странице в википедии инфа не то чтобы актуальна… Я бы порекомендовал посмотреть по фичам X-Cart здесь — help.x-cart.com/ — там есть мануалы, факи и прочее.
Ну и в принципе, все что вы реквестируете там есть.
А, ну еще — если будете покупать какие-то сервисы (техподдержку, интеграцию/разработку дизайна, кастомизацию) от разработчиков — они русскоязычные и клевые :) Уж не сочтите за рекламу.

Comments

[isden]

> умение работать с веб-сервисами сторонних ERP систем (в обе стороны)

Насчет этого правда не понятно, про какие именно системы идет речь.

[Сергей Протько]

ERP — Enterprise resource planning. Интеграция там есть, но от сторонних разработчиков и за деньги. А вообще как по мне x-cart стоит слишком уж больших денег для системы, которую всеравно придется допиливать. Лично мне не подошло ни x-cart ни magento ни какая-либо из других подобных систем. Хотя если уж и выбирать — то magento. Как минимум потому что все можно допилить и найти разработчика не составляет труда.

[isden]

> А вообще как по мне x-cart стоит слишком уж больших денег для системы, которую всеравно придется допиливать.

В большинстве случаев все допиливание сводится к замене дефолтного логотипа и настройке. Скинов кастомерки там встроенных и довольно неплохих есть достаточно, функционал из коробки покрывает практически все что нужно.
И по поводу цены — с последнего релиза (вот буквально недавно был) там кое-что поменялось.

> Как минимум потому что все можно допилить и найти разработчика не составляет труда.

А есть какие-то проблемы допилить и найти разработчика для X-Cart?

[Сергей Протько]

По поводу «большинства случаев» — случаи разные бывают. Я просто не хочу работать с «большинством»… мне нравится все же писать код и создавать интересные вещи. Потому много из коробки мне и не нужно. Но это мое мнение и только мое. А еще я люто-бешено ненавижу смарти… но это личное.

Если целенаправленно искать — может и не проблема. Но если посмотреть только предложение, а не спрос, но магенту лидирует. В любом случае разработчиков найдут.

[isden]

Вдогонку — что из достаточно ключевых фич отсутствует в Magento Community edition:

1. Не PA-DSS compliant.
2. Отсутствие в ней Gift- и Promotion- фич.
3. Нет RMA.

А на коммерческие редакции цена как-то уж очень…

[Сергей Протько]

Тут да. Есть такое дело.

[catbegemot]

isden: Например в моем случае речь идет про Sage X3

Enterprise вариант Magento стоит $14,000, такой же от X-Cart стоит $12,900. Не такая уж существенная разница, если платятся такие деньги.

У Magento существует Magento Secure Payment Bridge, который (как и XPayments) сертифицирован как PA-DSS compliant.

Promo там точно есть, я в демке видел.

Я же говорю — трудный выбор, явного лидера нет :)

[isden]

> Enterprise вариант Magento стоит $14,000, такой же от X-Cart стоит $12,900. Не такая уж существенная разница, если платятся такие деньги.

А вам точно нужна Enterprise edition? Ну т.е. какие конкретно штуки в XC Enterprise вам необходимы?

[catbegemot]

PA-DSS compliance нужен

[isden]

Оно, насколько я помню, и в базовом Gold есть, на уровне кода. Фича Enterprise — во включенном X-Payments и предоставляемом хостинге. А вообще, если интересно — свяжитесь с сейлзами, они точно расскажут что есть а чего нет.

[catbegemot]

С продажниками я, само собой, свяжусь. Мне было интересно пообщаться с разработчиками, которые своими руками допиливали одно или другое.

Answer 3

[cybex]

Какое итоговое решение выбрали? Можете поделиться выводами?

Answer 4

[Сергей Протько]

Я лично заказал бы только под мои требования CMS (а точнее в моем случае потратил бы пару недель и написал бы сам).

Но если выбирать между этими двумя… пройдемся по пунктам:

1) Тут выигрывает x-cart (хотя опять же смотря в какой редакции, но даже в самое дешевой — выигрывает, хоть и не сильно)
2) Тут уже сложнее, насколько я помню из коробки этого нету. Да и для x-cart вроде бы тоже не видел, а для магенту есть точно. Но быть может моя информация устарела. Я x-cart ресерчил где-то пол года назад.
3) Из коробки в дорогих редакциях x-cart или же модули для магенту. Но если брать модули то возможностей больше.
4) тут сказать ничего не могу.
5) есть вроде бы в обеих. Явного лидера назвать не могу
6) Модули
7) X-CART примитивнее, но с другой стороны с разработчиками под magento намного более приятная ситуация. Да и сама структура непривычна только первое время.
8) ERP — интеграции есть. Для x-cart знаю что некоторые конторки предоставляют возможность интеграции в обе стороны для множества ERP систем. Но точно ничего сказать не могу ибо с этим никогда не сталкивался. Мод магенту же с этим проще. Есть как бесплатные так и платные решения.
9) если судить объективно — и то и то выглядит ущербно. Из коробки покрайнемере. По поводу костомизации в этом вопросе ничего сказать не могу, ибо не занимался. Хотя с другой стороны ничего лучше особо и нету… и это печально
10) тут обе системы вроде подходят
11) нифига админы не в грязных свиторах… Ну да несуть. По поводу x-cart честно не знаю в этом плане, но допилить какие-то механизмы для более шустрого поиска можно. Так же как и для магенту использовать для поиска сфинкс/монго. При небольшой заточке напильником, исходя из возможностей вашего сервера, нагрузки они оба будут выдерживать примерно одинаково.
12) Тут однозначно лидер магенту. Потому то он и стал так быстро набирать обороты в самом начале.

Такие дела.

Comments

[isden]

Далее речь пойдет про X-Cart.

2) Это составных товаров то нет в XC? Есть, и уже очень давно — help.x-cart.com/index.php?title=X-Cart:Configurator
3) таки есть в минимальной конфигурации XC.
…
11) Лично видел магазин на XC с ~3 миллионом продуктов и достаточно высокой нагрузкой.
12) XC 4.5.x еще достаточно бодр, а на подходе уже X-Cart Next.

[Сергей Протько]

По второму и тетьему пункту — спасибо, не знал.

11) Наверняка это был не один сервер (и даже если и один, то явно не из коробки). А так можно и магенту так же резво заставить мегать при таком количестве товаров.
12) бодр и архитектура лучше это разные вещи. Ну в любом случае это один из лучших продуктов на рынке.

[isden]

Кстати, по поводу 11 пункта, а конкретно поиска — недавно появилась вот такая штука — www.x-cart.com/extensions/modules/cloudsearch.html. Встроено в 4.5.3 and above.

[isden]

> А так можно и магенту так же резво заставить мегать при таком количестве товаров.

Дефолтную? Или таки придется поработать напильником? :)

[catbegemot]

Fesor:

продукт уровня Magento или X-Cart за две недели не пишется, иначе не стоило бы и огород городить.

Про ERP, который меня интересует я выше уже написал — с Sage X3 никто не работает.

И еще — можно ли уточнить что понимается под словами «X-Cart примитивнее»?

isden:

Что такое X-Cart Next (в чем принципиальное отличие?) и как скоро он будет готов к употреблению?

[isden]

> Что такое X-Cart Next (в чем принципиальное отличие?) и как скоро он будет готов к употреблению?

Принципиальное — оно построено совсем на другой архитектуре. Doctrine, OOP, использование возможностей PHP >= 5.3, четкая модульная архитектура, ну и прочие модные технологии.
Пока еще в стадии beta, некоторых фич нет. Готов уже в принципе сейчас (т.е. оно достаточно стабильно и работает). Как скоро догонит XC по фичам — хз. Можете посмотреть деску на оффсайте — next.x-cart.com/

[Сергей Протько]

isden, конечно нужно будет пройтись напильником, не без этого. Магента все же прожолива в дефолтной редакци.

>>продукт уровня Magento или X-Cart
Ну если делать копию — уйдет пару-тройку месяцев. Не больше. А если брать под конкретную задачу — в месяц можно уложиться, особенно если уже есть наработки. У меня просто специфика другая, мне платят именно за написание CMS/CMF а не за использование готовых. Точнее как, я не хочу их использовать и ок. Но это я.

По поводу интеграции — и для магенту и для x-cart сторонние решения существуют. Но не в виде готовых расширений.

[catbegemot]

Спасибо, глянул на админку — как-то примитивно все очень. Как собрать составной продукт — не понятно. Подарочных сертификатов нет. Скидок на категории товара нет. Пользоваться этим еще нельзя.

[isden]

Да, если кому интересно — X-Cart Next таки зарелизили — next.x-cart.com/.

Answer 5

[Vorchun]

Вопрос к тем, что долго работает с XCart и Magento: что за зверь CSCart? Он сопоставим по возможностям?

Comments

[isden]

CS-Cart — это клон X-Cart, созданный «по образу и подобию» (включая некоторые «заимствования» кода), но без многих фич оригинала.

[Vorchun]

isden спс за ликбез

[imac]

2isdn: CS-Cart по возможностям из коробки значительно превосходит X-Cart.
Основные плюшки это расширяемость которая реализована на основе хуков. docs.cs-cart.com в помощь.

[ish]

isden: «без многих фич оригинала» — ага — без убогой архитектуры, убогого дизайна и т.п. И вообще ну нужно говорить о том, чего сам не знаешь (это про заимствования и т.п.).

[dmitryklerik]

isden мягко говоря оставил некомпетентеный комментарий.

Кратко:

Магенто — яркий пример ООП головного мозга с минимальнейшим набором фич и очень дорогой кастомизацией.

X-cart — код и возможности на уровне начала 2000-x. Простая как полено. Большое комьюнити.

CS-Cart на данный момент — уровень конца нулевых. Огромнейший набор возможностей из коробки.

PS 6 лет работы с php ecommerce, реальный опыт работы со всеми тремя платформами.

[isden]

Комментаторам выше — сдается мне, вы последний раз видели X-Cart как раз таки в начале-середине 2000-х.

[dmitryklerik]

Уважаемый isden

Прямо сейчас у меня открыт код xcart 4.5.4 и там я вижу это:

$cat = isset($cat)? abs(intval($cat)): 0;

if ($cat > 0) {

func_query_first_cell(«SELECT productid FROM $sql_tbl[products_categories] WHERE productid='$productid' AND categoryid='$cat'»);
}

Да-да, на дворе 2013, а тем не менее для формирования sql запроса напрямую используются строчки с суперглобальными переменными из пользовательского ввода, которые для защиты от sql иньекций прогоняются через огромное количество костылей.

А фирменная модульность, состоящая из огромного количества разбросанных по коду строчек c if в высшей степени удивляет:

if (!empty($active_modules['Detailed_Product_Images']))
include $xcart_dir. '/modules/Detailed_Product_Images/product_images.php';

if (!empty($active_modules['Magnifier']))
include $xcart_dir. '/modules/Magnifier/product_magnifier.php';

— это каменный век.

[isden]

Уважаемый dmitryklerik,

К вашему сведению, уже выпущен XCN (который и был задуман как следующее поколение XC, aka XC5).

[isden]

> которые для защиты от sql иньекций прогоняются через огромное количество костылей

И я бы не назвал фильтрацию всех входных данных костылями.

[dmitryklerik]

Но можно делать это гораздо изящнее, например с помощью плейсхолдеров:

db_get_field(«SELECT productid FROM ?:products_categories WHERE productid=?i AND categoryid=?i », $productid, $cat);

— и все, одна строка (пока без ORM ну и ладно)

ps да, я знаю x-cart next вышел буквально на днях, но речь про него тут не идет.

[isden]

> Но можно делать это гораздо изящнее, например с помощью плейсхолдеров:

Сделать можно что угодно, тот же ORM прикрутить например. Вот тут и появляется XCN.
Почему бы не сделать все это в XC4? А представляете сколько сторонних кастом и модулей при апгрейде сломается?

[Qetzal]

И вообще ну нужно говорить о том, чего сам не знаешь (это про заимствования и т.п.).

Я знаю. Рассказать?: -)

Answer 6

[ish]

isden — спорить тут бесполезно и бессмысленно. Чуваки спрашивают про отличия, а ты им врешь.

Comments

[isden]

Спорить бессмысленно, согласен. Кому надо — сам в интернетах поищет сравнения и отзывы.
Что я кстати и сделал, и обнаружил, что по фичам X-Cart таки превосходит CS-Cart.