С какого языка изучать программирования (с нуля)?

Question

[Иван Кузнецов]

Приветствую всех! Собираюсь изучать программирование. Хотел бы узнать квалифицированное мнение, с какого языкпа лучше всего начинать учить программирование. Больше хочу заниматься ПО, а не вебом, поэтому пока-что PHP серьезно не рассматриваю. Python тоже отбросил, ибо хочу учить серьезный современный язык. Потом хотел-бы начать делать инди-игры, но пока остановлюсь на ПО. Суть вопроса: C#, C++ или Java? Посоветуйте нубу. =)
____________________________________________________________
Друзья, расходимся. Я выбрал С++. Спасибо всем за помощь!

Comments

[Кирилл]

Зря ты выбрал плюсы. Зрязрязрязрязря... :-) В плюсах слишком много заморочек. Инди игру писать на плюсах будет сложно. Лучше С# и Unity

[beduin01]

Надоест C++ посмотрите в сторону D. Начинать лучше вот с этой книги ddili.org/ders/d.en/index.html

[beduin01]

А вот очень простой фреймворк для игр dgame-dev.de/?page=tutorial

[Deerenaros]

Ахах.
Python тоже отбросил, ибо хочу учить серьезный современный язык
Порадовали! Просто взорвали! Ну негоже обижать пайтона, покуда сам ничего не знаешь. Хочешь учить современный язык, а выбираешь среди C++ (привет восьмидесятые), C# и Java (это уже девяностые, но сути дела не меняет - самому молодому уже 20 стукнуло). А python, на котором работает blender game engine - ни ни. Ну да ладно. Вот, почитай. А про серьёзность другим заливай. Вот то что beduin01 предлагает - это несерьёзно. Почему? Да потому что энтерпрайза нет. А впрочем, не парься. Разворчался чёт.

Answer 1

[Espleth]

Большинство современных ЯП ИМХО имеют достаточно низкий порог вхождения, чтобы можно было начинать изучение с них, а не браться за какие-то более легкие. В том числе C#, C++ и Java. Вы правильно рассматриваете именно их. Напишу немного подробнее о каждом:

C#: лично мне очень нравится этот язык. Перспективы хорошие, особенно учитывая то, что он транслируется в байт-код (как Java), что дает хороший потенциал для мультиплатформенности, а Microsoft потихоньку начинает развивать этот потенциал, открывая некоторые исходники. Язык относительно новый, благодаря чему обладает довольно чистым и красивым синтаксисом, и всяких костылей немного.
Инди-геймдев на C# - это Unity3D. И хоть это очень хороший движок для игр практически любого жанра, но если он загнется, то другим движкам типа WAVE/Paradox будет тяжело тягаться с таким гигантом, как UE4.

C++: практически универсальный язык. Если остановитесь на нем, то рекомендую осваивать вместе с Qt, так как получаете прекрасный кросс-платформенный фреймворк. Лично мне не нравятся плюсы за явные указатели и некоторые довольно костыльные решения, сделанные для того, чтобы сохранить обратную совместимость со старыми версиями языка.
Геймдев на плюсах - Unreal Engine 4, CryEngine 4 например. Вполне возможно скоро к ним Source 2 присоединится. Это из "больших" движков. Есть еще куча поменьше, типа Cocos2d.

Java: к сожалению, мало что о ней могу сказать, так как не особо ей интересуюсь. Из плюсов - востребованность на рынке. С Java не пропадете. Из минусов - вроде каких-либо "серьезных" игровых движков, где основной ЯП - Java нету.

Comments

[Иван Кузнецов]

Хороший ответ. Спасибо!

[Иван Кузнецов]

Решил C++, в частности отталкиваясь от вашего ответа. Еще раз, спасибо!

[Espleth]

Иван Кузнецов: да, кстати, стоит добавить: геймдев на С++ лидирует, т.к. он работает быстрее, чем C# или Java. Правда цена этому - большее время разработки проекта. Например это из-за отсутствия у С++ автоматического сборщика мусора.
Также С++ из этих трех языков имеет самый высокий порог вхождения, в связи с чем мне кажется, что начинать изучать его стоит сначала как процедурный язык, и поняв основы, начать изучать объектно-ориентированное программирование. Ну это мое ИМХО.
Материал для изучения плюсов я думаю вы сами сможете загуглить и выбрать. Как лучше изучать Qt - не знаю (и стоит ли сразу пользоваться Qt-шными библиотеками, или сначала лучше изучить стандартные), но могу точно сказать, что там есть хорошая документация, правда на английском.

Answer 2

[bromzh]

Ты ещё не умеешь программировать (и искать в интернете, ведь тут такие вопросы задают минимум по 1 разу в неделю), но уже решил, что питон - это несерьёзный несовременный язык. Видимо по этим причинам он самый популярный язык для обучения в технических вузах США.
Зачем тебе чужое мнение? Ты вполне самостоятельный!

Comments

[jackroll]

Единственный адекватный ответ. Благодарю.

[Иван Кузнецов]

Дорогой человек! Взял я это мнение от своего старшего брата, который уже состоявшийся веб-программист. Питон - "бедный" c++ из далеких 90-тых. Я желаю именно ВЫУЧИТЬ программирование, а не кодить по готовым библиотекам.

[GavriKos]

Corrandoo Ну так если у вас есть такой брат, зачем лезть на тостер с вопросами? От себя - +1 к питону как к стартовому ЯП. Вы же вопрос задавали именно как "ЯП для начинающих".

[GavriKos]

Corrandoo Более того - вы бы погуглили что написано на питоне, прежде чем его отбрасывать.

[bromzh]

Corrandoo: Аргументный аргумент, да.
Тогда спроси у своего брата, почему:
1) В "бедном с++ из 90" лямда-функции, замыкания и другие полезные функциональные штуки появились в стандарте языка ещё в первых версиях (начало 90-х), а в С++ только в 2011 году?
2) Почему в несовременном питоне есть нормальные метаклассы, интроспекция с рефлексией, а в С++ этого нет? Почему в С++ такое существует только на уровне сторонних библиотек, причём там ты пишешь уже не на чистом С++, а на неком его подмножестве? Всё метапрограммирование в чистом С++ доступно только в compile-time, никакого там runtime (по-сути, это тупая кодогенерация). Кстати, в Objective C, который тоже произошёл от C, таких проблем нет.
3) Почему в современном С++ до сих пор нет системы импорта? Там до сих пор остались такие рудименты из 80-х, как #include и прочая препроцессорная магия.
4) Почему питон, несмотря на его утиную типизацию, типобезопасный, а в продвинутом С++ ещё остались неявные преобразования?
5) Почему генераторы как часть синтаксиса в отсталом питоне появились в версии 2.5, а в С++ их до сих пор нет (реализуются через костыль в виде макросов для препроцессора или с помощи кучи кода в С++11)?
...) Список вещей, присутствующих в питоне и отсутствующих с С++ можно продолжать очень долго.

PS Успешного выучивания!
PPS Скинь какой-нибудь код твоего состоявшегося брата, интересно взглянуть!

[Иван Кузнецов]

Николай Петюх: я знаю, что гугл и яндекс стоит на Питоне. Но за 1 день изучения С++ я уже смог написать маленький калькулятор, когда в Питоне за 3 дня мне этого сделать не удавалось.

[bagerman]

bromzh: Мощно

[Даниил Колесниченко]

Иван Кузнецов: не повезло Вам с братом...

Answer 3

[ManWithBear]

Если вы только начинаете, то забудьте все ООПшные языки. Начните с С, два-три месяца упорных занятий по нему, и у вас будет хорошее представление об устройстве памяти и работе компьютера вообще.
И уже после того, как потратите плотный год на С, можете переходить на какой угодно другой язык, если вообще захотите.

Comments

[Adamos]

Тут только нужно предупредить человека, что забыть С потом, как бы этого ни хотелось, не получится ;)

Answer 4

[tef]

Ваш вопрос прямо таки располагает к совету посмотреть в сторону ассемблера. Динамичный, достаточно гибкий и самое главное невероятно быстрый язык. На нём можно написать всё что угодно. Я имею ввиду, вообще всё.

Comments

[PO6OT]

А что это? В вики написано не очень ясно

Answer 5

[zooks]

Почему же это Python несовременный?
Если хочется хипстерства - изучайте Ruby. Java тоже хорош для старта.

Comments

[Иван Кузнецов]

Питон уже неактуален. В общем, я не буду изучать его.

[ManWithBear]

Corrandoo: почему питон не актуален? На основе чего сложилось такое мнение?

[tugo]

ManWithBear: Это тролль, расходимся, пацаны.

[Олег Гамега]

zooks про python естественно с вами соглашусь, но назвать java языком хипстеров ..... более энтерпрайзной вещи чем java не встречал (C# похоже, но там все это разбавлено сахаром)

[zooks]

gadfi: естественно определение относится к Ruby.

Answer 6

[Сергей]

C#

Comments

[Иван Кузнецов]

Почему? Обоснуйте. Хочу знать все плюсы и минусы. Буду благодарен=)

[jackroll]

Corrandoo: просто признайся себе что ты ленивая жопа, иначе давно бы все сам узнал и не трать чужое драгоценное время.

[tugo]

jackroll: Жаль, что комменты нельзя плюсовать.

[Иван Кузнецов]

jackroll: не отрицаю насчет ленивой жопы. Ответ на вопрос уже узнал. Тут вроде темы должны закрываться.

Answer 7

[Валентин]

С нуля - это с ассемблера ))
А если серьезно, надо взять один из низкоуровневых языков c++, например, купить (скачать) книгу по технологии программирования, алгоритмизации, сам по себе язык - это инструмент, основное у тебя в голове должно быть, не достаточно иметь шерсть и спицы. чтобы связать свитер ))

Answer 8

[FoxInSox]

JS, т.к. к тому времени как вы закончите школу все будут писать только на JS.

Comments

[dokwork]

вы пророчите ужасное будущее)

[olexandr7]

dokwork: издает свои мечты вслух

[tef]

Развалины домов и догорающие обломки машин. Хмурое небо еле-еле пропускает солнечный свет.
-Эдди, мы послали человека в прошлое для того, что бы заморочить им голову. Они должны были бросить это безумие. Мы дали им чёртовы полифилы и промисы! почему война ещё не закончилась?!
- Это только приблизило начало конца, Сэм.
------------------------------------------------------------
------- Отрывок из книги "Искусственный интеллект оказался однопоточным".

[sschessschess]

Начинал с javascript - изучил, бросил, пошёл изучать python - изучил, буду изучать, дальше, очень нравится python. На javascript возвращаюсь очень редко, по мелочи. Есть библиотеки основанные на знаниях js. Изучают js лишь для того чтобы перейти на библиотеки.

Answer 9

[MrDywar Pichugin]

Просмотрите курс "Основы программирования и баз данных", 6 лекций.
https://www.youtube.com/watch?v=8LrElxhHyaQ&list=P...
Мнение специалиста.

Мое мнение - после просмотра курса у вас практически не останется вопросов, заходим на сайт вакансий и смотрим обстановку дел на рынке труда. Думаем что ближе к душе, если начнешь, перепрыгивать ой как не захочется после полгода-год изучения одного языка.
Знать сразу 10 не получится, если утверждают обратное значит не знают ни одного.
Замечу что сейчас происходят изменения в сфере .Net, он начинает двигаться в сторону Linux и Mac официально.

Comments

[Adamos]

Движение дотНета выглядит весьма подозрительным с учетом того, что владелец языка ПРЯМО ЗАИНТЕРЕСОВАН в том, чтобы оно, конечно, работало на Linux и Maс, но обязательно через задницу - чтобы заманивать народ обратно на Винды.

Answer 10

[Petrushka]

я потратил год учебы на c/c++ и obj-c,теперь не могу найти работу джуна
лучше учи жаву,или гамно ПХП и быстро найдешь работу

Comments

[ManWithBear]

Oleh Oleh либо вы плохо учили и в итоге ничего не знаете, либо плохо искали. Нашел работу за полгода учебы obj-c

[Petrushka]

ManWithBear: если б я плохо учил,я б завалил собеседование,киньте мне хоть 1 вакан где возьмут без опыта работы(

Answer 11

[Александр Дубина]

си шарп - лучшие мануалы и самое большое комьюнити