Нужен совет опытных WEB разработчиков?

Question

[MrMickMame]

Вопрос заключается в следующем, люблю смотреть видео в ютубе аля "ASMR программинг", где человек делает сайт или лендинг страницы или всякую такого формата всячину, и вот хотел узнать если я буду переписывать(списывать) код его и делать так сказать вмести с ним(писать его код параллельно) это будет плюсом или это попросту трата времени.
Просто с одной стороны я вижу это как то что я буду списывать у него и в принципе параллельно понимать и разбираться что и как работает, однако это не мой код является, а плагиат чужой работы и выставить как выполненную работу я не смогу.
Кто-то такое делал или сталкивался с подобным, да и вообще напишите ваши мнения по этому поводу, был бы Благодарен

Comments

[MrMickMame]

Yokaze, над книгой тоже думал, однако много людей говорят что нужна "практика и практика и практика и код и код и код лучше всего"

[Павел]

У вас странно поставлен вопрос, как будто вы хотите повторить за видео и потом преподнести это как свой код...не знаю где, но по сообщению так получается)))

Повторять можно, но главное с пониманием, что происходит...и в последующем, уже в своих задачах это повторить самостоятельно...

[twobomb]

Врядли здесь найдётся кто занимается подобным.
Опытные разработчики просто копируют готовый код из stackoverflow, зачем тратить время на переписывание, можно же ctrl+c ctrl+v
:D

[MrMickMame]

twobomb, опытные скорее всего да, я к ним не отношусь, я больше к тем кто начал и хочет иметь больше практики и видеть результат того что сделал

[MrMickMame]

Павел, я так и ставил вопрос, что хочу повторять код человека который его пишет, но пойдет ли это на пользу в копилку того что я пишу код и пытаюсь нем разобраться или это попросту трата времени.

[twobomb]

MrMickMame, Хочешь иметь больше практики? Имей больше практики! А не смотри видосы на ютубе. Ставь перед собой задачу и выполняй её сам без чьей либо помощи, за помощью разрешено лазить только в справочник если забыл синтаксис , остальное думай головой и изобретай велосипеды и тогда со временем может чему-то научишься. И может когда-то увидишь какую-то реализацию которую делали другие люди и сравнишь со своим велосипедом и мало ли, может твой велосипед и будет лучше. От копирования чужих мыслей развития не будет...

[godsplan]

Как раз недавно натолкнулся на подобный видос, промотал полностью и сгоре что человек пишет там какую то хрень.
+ видно что он как будто из своих заметок код переписывает. Я бы не советовал переписывать такой код в котором нет никакой логики.

[VolgaVolga]

Давайте уже сразу сюда.

А вообще, видео ASMR снимаются совершенно с другой целью.

[shurshur]

MrMickMame, списывать домашку у отличника - это не практика, это ничего не даст. Тем более что отличники на ютубе видео вообще не выкладывают, увы.

Видео можно смотреть, но в качестве развлечения. Учиться по таким видео не надо.

Учиться надо по учебникам или у преподавателя. Всё как в обычном обучении: даётся тема, затем несколько задачек на её закрепление. После прохождения ряда тем можно и нужно начинать придумывать задачи для себя и пытаться их решать.

Есть миф, что можно научить плавать, если закинуть ребёнка в воду. К сожалению, это именно миф. Чудо, если человек сразу догадается, как двигать руками и ногами (в конце концов, это довольно несложные движения). Чаще всего, ребёнок начинает двигать руками и ногами беспорядочно или пытается встать на дно и идти по нему. А в программировании нет несложных движений, нельзя закинуть человека в объёмную пучину кода и ожидать, что он сможет написать Doom3 за выходные

[Человек]

VolgaVolga,

Давайте уже сразу сюда.

а что это за сайт такой?

[VolgaVolga]

Добрый Дельфин, "как мгновенно стать хакером".

Answer 1

[rPman]

Самый неправильный способ обучения - с конца. Это очень неэффективно если не бессмысленно, изучать программирование непоследовательно.

Смотреть как другие решают проблемы может помочь только в одном случае, если ты хочешь посмотреть как именно твою задачу решили другие, и максимально полезно это будет только если понимания именно этих действий, которые выполняет другой человек, тебе не хватает, что само собой нереально, обычно человек не знает больше (а значит достаточно если что то будет непонятно хотя бы на одном шаге, дальше смотреть бесполезно) либо наоборот знает больше чем автор видео, а значит смотреть то что уже знаешь - лишняя трата времени.

Веб технологии - одни из самых сложных технологий нашего времени, и включают в себя сразу кучу всего, что нужно знать и понимать. То что благодаря готовым фреймворкам и конструкторам новички могут создавать крутые поделки даже не понимая что они делают, не поможет им развиваться.

Советую изучать с низов, самостоятельно, чтобы было понимание каждого шага, всего что происходит.
* операционные системы, процессор и многопоточность, сети,...
глубоко изучать это не требуется но базовые понимания нужны чтобы не получать медленное приложение только потому что не знал что каждый твой запрос в tcp это 'туда-сюда', и это медленно (десятки миллисекунд), что одновременно два человека пытающиеся что то изменить на сайте нужно разруливать чтобы не было конфликтов и т.п.
* бакэнд и фронтэнд
буквально что значит запрос и генерация ответа, какие бывают способы организации этого бакэнда (http rest и к примеру websocket), не понимание разницы между бакэндом и фронтэндом у новичков рождает абсурдные вопросы как из javascript изменить переменную php (и наоборот)... в чем разница между генерацией страницы на сервере и в браузере.
* html, css,..
верстка и дизайн, отдельный мир браузерных стандартов, исторических наслоений,. когда стоит применять фреймы, почему шрифты по разному выглядят, разные устройства и размеры экранов, разные способы взаимодействия (сенсорный экран, мышь, клавиатура)...
* базы данных
еще более огромный мир атомарных транзакций, индексов, нормальных форм и прочего
* девопс
без умения выбрать инструмент, настроить тулчейны, среду разработки, среду исполнения (веб сервер), настроить бакапы и прочее пытаться что то разрабатывать это как в слепую гулять по лесу, будешь постоянно на ветки натыкаться
...
это я еще про системную аналитику не сказал, обычно прежде чем что то создавать, нужно продумать как это все делать, что такое технический долг и т.п., а еще есть тестирование, обслуживание, работа с отказами (сервер сдох, база упала, как все восстановить), обновление на живую и прочие веселья

без понимания всего этого, даже поверхностного, будешь натыкаться на огромные дыры в разработке.

Comments

[от это да]

да но нет

веб-программирование наоборот самое простое из всего существующего
но оно было чудовищно усложнено дополнительными инструментами

[rPman]

ыть, э нее! про это усложнение я еще и не говорил
то во что превратилось современное программирование фронтэнда на javascript (или производные typescript) это вообще пиздец

смотрел я одно приложение, примитивные формочки + простенький редактор изображений (загрузить наложить картинки, изменить размер, обрезать) - полторы тысячи модулей npm, среди которых есть подмена даже регулярных выражений, десятки мегабайт чистого кода.. это просто пиздец.

Рынок породил толпы трудолюбивых бездарностей, которые совершают невероятные усилия по усложнению очень простых задач, и это не остановить.

[от это да]

rPman, согласен

веб-программирование на самом деле очень простое:
https://vk.com/video-178266520_456239021

если отбросить всё лишнее

[rPman]

То что благодаря готовым фреймворкам и конструкторам новички могут создавать крутые поделки даже не понимая что они делают, не поможет им развиваться.

например любой такой недопрограммист спасует как только начнутся проблемы с этим конструктором

[Человек]

как из javascript изменить переменную php.

ну и как изменить переменную php через js?
при помощи ajax(jquery)?

[rPman]

как знал что найдутся желающие на эту фразу потролить

наверное надо было бы по другому сформулировать, просто именно с такими вопросами приходят на тостер новички, не понимающие что php работает на сервере а javascript в браузере на клиенте, они же воспринимают их среду выполнения как единую (боюсь если бы начинали изучать node и на бакэнде, бошку им бы еще сильнее сносило.

я всего лишь хотел донести мысль что УЧИТЬСЯ веб программированию нужно с низов, чтобы было понимание всего процесса, кстати то же самое нужно делать и devops и с тестами и даже аналитикой,.. тогда позже, инструменты и фреймворки будут восприниматься как помошниками по облегчению рутины а не черный ящик, над которым надо колдовать непонятные пассы, скопированные со stackoverflow

[Alex Alc]

ыть, очень простое, если забыть про уязвимости, стандарты, кроссбраузерность, оптимизацию, архитектуру. Да, многие могут написать сайт который на первый взгляд покажется функциональным и красивым, вот только будут дыры, неадекватная нагрузка, нечитабельный плохо структурированный код который крайне проблематично редактировать и расширять.

Answer 2

[Антон Иванов]

Это может принести вам как пользу, так и вред. Зависит от того, как преподносится материал в видео, как его объясняет автор. В целом учиться по видео, повторяя написанный код это неплохо. Но недостаточно, чтобы стать программистом.

Comments

[maksam07]

Если смотреть уроки Тимофея Хирьянова, то, думаю, можно по ним учиться. Я когда-то смотрел несколько его видео - довольно хорошо объясняет

Answer 3

[от это да]

пойми, нет другого пути кроме как изобретать свое приложение

ничто другое это не заменит

Answer 4

[Иосиф]

Это определённо полезно для лёгкого старта, погрузиться с ходу в изучение программирования может вас сломать, сверстав штук пять сайтов вы уже будете понимать что вам нужно изучать, прежде всего такое копирование научить вас без сложных теорий прямо на практике кодит, второе вы начнёте понимать саму суть веб программирования, без условно, для профессионального погружения в сферу веб программирования вам обязательно придётся изучать литературу, но из за того что вы уже будете иметь определённые знания в вёрстке, пускай даже по видео урокам, вам будет намного проще изучать и самое главное схвативать изученное

Порекомендую вам несколько книг по веб программированию:
-Новая большая книга CSS | Макфарланд Дэвид Сойер
-Учебник HTML для начинающих | Семикопенко Алексей Алексеевич | www.webremeslo.ru (ищи в поисковике "Учебник HTML для начинающих", обычно выдаётся в ответах учебник в pdf)
-Язык JavaScript | Илья Кантор (три книги доступным языком рассказывают о js и его применении, пускай тебя не пугают количество книг и страниц в них, текста в них написаны очень простим языком, а на самых страницах много воздуха, т.е. на страницах текст написан большим шрифтом и расстояния между абзацами большие, из за чего как мне кажется книги очень легко читать. Сами книги можно купить на сайте https://learn.javascript.ru, или прямо на этом сайте бесплатно изучать js)
-PHP 7. В подлиннике | Игорь Симдянов, Дмитрий Котеров (если решишь бекенд поднимать на php, то эта книга просто топ, php прост в изучении и уже через неделю после начала изучения ты сможешь заниматься серверным скриптингом. На php свет клином не сошёлся, изучив js можешь начать изучать node js и на нём поднимать бекенд)

Comments

[MrMickMame]

спасибо, скачаю все

[Человек]

книгу надо изучить полностью чтобы не превратиться php гавнокодером, количество коих просто зашкаливает, козлы портящие репутацию этого замечательного языка программирования

А как отличить говнокод от обычного?
Можете показать пример нормального кода и говнокода на php?

[Иосиф]

Я бы показал свой код когда начинал, но не стану, без условно, многое субъективно, говнокод это тот код который невероятно сложно обслуживать, что нужно от технологии? Нужно чтобы она работала, и она будет работать, каким бы говнокод, говном не был, будет работать даже если при реализации использовался смесь паттернов (начали в одном стиле а продолжают в другом), или простыня кода в миллион строк, или не соблюдение принципов солид, да и в принципе отказ от ООП и т.д.

[Иосиф]

Добрый Дельфин, и да, я изменил текст ответа чтобы ни кого не обидеть, всё таки моя критика это субъективщина