Когда стоит использовать MikroTik/Cisco?

Question

[WSGlebKavash]

Объект 1:
Завод с 6 цехами, бухгалтерий и РМЦ. Там используется сеть с доменом Active Directory, прокси-сервером Squid на Ubuntu 10.04 и сетевым оборудованием Dell, Cisco, MikroTik и другие. Связь между зданиями идёт по оптоволокну.
Объект 2:
Школа с 135 компьютерами и 800 смартфонами. Сеть на данном объекте ещё только проектируется.
Изучив подробнее про сетевое оборудование Enterprice класса понял, что оно подходит только для компаний с огромной прибылью. Для среднего бизнеса или бюджетных организаций это неподъёмные суммы.
Где и когда стоит внедрять сетевое оборудование элитных брендов, а где это необоснованные траты денег? По возможности, прошу привести примеры из реального опыта.

Comments

[Владимир Коротенко]

Кстати посмотрите в списке импортозамещения возможно получится пройти по федеральным программам

Answer 1

[Drno]

Такое оборудование ставится потому что оно надежное,долговечно,закрывает обычно 99% всех потребностей. Один раз настроил и забыл, лет на 5.

Всякие домашние роутеры типа асуса,тплинка итд не живут от слова совсем, под нагрузкой больше чем 3х комнатная квартира. некоторые кинетики живут, но у них нехватает фишек микротика, а стоят они не намного дешевле. Вот даже взять Ваш домашний роутер - для меня дикость, что роутер не умеет проброс портов. Потому что это доступно даже в dir300(длинк) 12летней давности))

Оборудование cisco на порядок дороже микротика. Микротик не считает элитным оборудованием. По идее это самый низ адекватного оборудования для малых - средних предприятий.

Ставьте микротик. Он умеет всё что понадобится в школе. И при этом будет работать без проблем.
На этажи по POE свитчу + вифи точки.
И весь вифи можно будет объединить в capsman(бесшовный) с нужной авторизацией

Comments

[be52]

цены на микротик сильно подскочили

[WSGlebKavash]

Drno,

Такое оборудование ставится потому что оно надежное,долговечно,закрывает обычно 99% всех потребностей. Один раз настроил и забыл, лет на 5.

Если есть на это деньги и есть собственный ИТ-отдел. На заводе (где я летом практику проходил) УИТ состоит из трёх отделов: программисты (разработка и внедрение 1С, 2 человека), администраторы (3 человека, держат всю информационную систему) и связисты (6 человек, прокладывают витую пару (RJ45) и телефонные кабели (RJ15), настраивают видеонаблюдение). Но в школе никто не будет держать такой штат. Даже в детской областной больнице всего один ИТ-специалист, хотя сейчас все записи электронные.

Оборудование cisco на порядок дороже микротика. Микротик не считает элитным оборудованием. По идее это самый низ адекватного оборудования для малых - средних предприятий.

Так что в проект вписываем?

[Drno]

WSGlebKavash, если я "начальник" закупки - то cisco ))
если по адеквату - микротик

он как раз и избавит 1 ИТшника от постоянного гемора с домашними роутерами)

[WSGlebKavash]

Drno,

если я "начальник" закупки - то cisco ))

Нет, я только разрабатываю проект и могу указать типы устройств (управляемый L2-коммутатор, роутер и другое...), а на выбор поставщиков я не влияю.

он как раз и избавит 1 ИТшника от постоянного гемора с домашними роутерами)

Который по совместительству является учителем информатики.

Так что большое спасибо за советы, подсказки и ответ.

[Drno]

WSGlebKavash,

Который по совместительству является учителем информатики.

Учителя разыне бывают... но я бы все равно брал микротик и 1 раз выезд ИТшника для первичной настройки всего

Свитчи можно неуправляемые, но зависит от бюджета

Answer 2

[Dimonchik]

Микротик
обслуживать дешевле - читай: админа найти, для школы Киска не вариант,
для мерии - наоборот: Киска - хорошие, качественные откаты, знаю по подруге-нач IT отдела/подотдела в мерии среднего города: девочка (ну, уже женщина и мама) ни в зуб,но стабильно катается на презентации/повышение квалификации в столицу и, конечно, парочка ботанов в отделе все это тянут, привлекая оплачиваемых консультантов, все довольны

Comments

[WSGlebKavash]

Dimonchik,

для мерии - наоборот: Киска - хорошие, качественные откаты, знаю

Ну это понятно, там важные лица сидят. Они сколько угодно денег давать будут. Но нам надо хотя бы что-то, так как проблема серьёзная.

Микротик

Будем делать проект на бытовых железках.
Большое спасибо за интересный ответ.

[Владимир Коротенко]

WSGlebKavash, кстати микротик зря обижаете. Это реально хорошее железо по низкому прайсу и за счёт своего по оно очень крутое.

[WSGlebKavash]

Владимир Коротенко,

кстати микротик зря обижаете.

Я микротик к Enterprice классу причисляю. Так как там много функций, плюс удобный интерфейс.

Answer 3

[Владимир Коротенко]

Лол вы сейчас задаёте вопрос тысячу раз озвученный. На самом деле и кошка и микротик как правило избыточны. Но в сети они появляются по ряду причин. Как то сертификация специалистов, вся линейка для закрытия всех потребностей, удобные мануалы на все случаи жизни. Впрочем эти мануалы можно использовать и для построения сетей на другом оборудовании

Comments

[WSGlebKavash]

Владимир Коротенко, У меня дома висит Mercusys AC12(AC1200) (Mercury MAC1200R). Хватает за глаза. Единственное, он не умеет в проброс портов, только DMZ. Но это решается заменой на ZyXEL Keenetic. На заводе используются коммутаторы Dell, L3-коммутаторы Cisco маршрутизаторы MikroTik и оптические модемы Zelax. Но там и площади огромные, и станки с ЧПУ.
А что же ставить в школе?

[Владимир Коротенко]

WSGlebKavash, я бы делал по классике. 1 роутер на входе, на каждый этаж по свичу, в случае необходимости дополнительный свич в кабинет.
Что бы не было головной боли берите одного вендора например хуавей. По поводу вайфая тут попробуйте утилиты от тогоже длинка они показывают как расставить точки доступа. На самом деле этих программ довольно много.

[be52]

WSGlebKavash, зовите специально обученных людей

[WSGlebKavash]

Владимир Коротенко, Большое спасибо за подсказку, комментарии и ответ!

Answer 4

[ewgenc]

Школа закупит то (или скорее для школы закупят то), на что ей выделит деньги местное министерство образования. Выделяли в школах Москвы на Cisco, будет оно, нет денег в регионе - будет то, на что хватит. Если конечно не лезть в федеральные проекты цифровизации школ.

Comments

[WSGlebKavash]

ewgenc, Нам бы хоть что-то, так как проблема серьёзная. Видеоуроки смотреть невозможно. А когда нужны видеоматериалы разговоры о важном, то вообще начинается треш. А во время дистанционки, когда все учителя выходили на онлайн уроки, сеть тупо падала. Приходилось выходить от информатики и от директора.

на что ей выделит деньги

Так какое оборудование писать в проект?

[ewgenc]

Смотрите то, что не под санкциями как минимум, как максимум, что есть в реестре отечественных поставщиков. Huawei уже тут советовали, как одна из альтернатив вполне подойдёт.

[WSGlebKavash]

ewgenc, Большое спасибо за помощь и ответ. Я наверное напишу тип и количество устройств (управляемый L2-коммутатор 10 штук, точка доступа Wi-Fi 2.4GHz+5GHZ 13 штук), а бренды пусть сами выбирают и ищут поставщиков.

Answer 5

[CityCat4]

Глеб, ты не с той стороны подходишь к проблеме. Кошка еще в июне заявила о прекращении бизнеса в РФ и РБ. А микротик - это прибалты, действие всех сертификатов приостановлено, заказы не принимаются. То, что сейчас продается - либо складские остатки, либо "параллельный" импорт.

Поэтому школа закупит то, на что дадут денег - и что разрешат купить. Изучай элтекс :)

Comments

[WSGlebKavash]

CityCat4, Можно купить у ОАО "КурскРезиноТехника". У них есть поставщик, который возит всё. От камер наружнего видеонаблюдения Hikvision, до материнских плат Gigabyte с процессорами Intel, включая сетевое оборудование.

Поэтому школа закупит то, на что дадут денег - и что разрешат купить.

Мне главное, чтоб проект приняли. А что там в итоге купят, уже их головная боль.

[CityCat4]

WSGlebKavash, И что ты будешь делать, когда кошка не запустится из-за отсутствия или блокировки лицензии? Я не знаю точно, есть ли у нее такая возможность, но параноидальные события последнего времени вынуждают предполагать то, что раньше казалось невероятным.

Answer 6

[AntHTML]

Оборудование закупается не от крутости вендора: cisco - кошерно, d-link - г....
Оборудование закупается исходя из потребностей и возможностей (часто экономических, а сейчас еще и политических)
Для завода требуется один уровень надежности, который предоставляют так называемые Enterprice вендоры (cisco / Dell/hp. Huawei и тп.). Заключается, начиная от заложенной большей надежности оборудования в наработке на отказ, заканчивая сервисными контрактами на гарантийную поддержку и замену (в том числе до "в течение суток"), а также наличием широкого круга оборудования "единых экосистем", к чему сейчас в принципе стремятся и мелкие SOHO бренды.
Школе же, надежность, по сути не требуется. Там не будет таких убытков от простоя инфраструктуры даже на неделю, кои может понести завод за полчаса неработоспособности сети. Поэтому оборудование может быть гораздо проще, соответственно дешевле.

PS: Имхо: Сейчас, я бы проектируя школу, базой выбирал бы TP-Link Omada - за адекватную цену закрывает все потребности и в базовой комплектации получаем "централизованную графическую управляйку".
Ну а в реальности, что удасться просунуть в госзакупки, это уже вопрос "как там все сорганизуется и договорится с финансированием и разрешениями" - это отдельное болото.

Comments

[WSGlebKavash]

AntHTML,

Оборудование закупается исходя из потребностей и возможностей (часто экономических, а сейчас еще и политических)

Рекомендую обратить внимание сюда! Для данной задачи адекватного решения нет, проект зашёл в тупик. Так что будем обсуждать изменение задач.

PS: Имхо: Сейчас, я бы проектируя школу, базой выбирал бы TP-Link Omada - за адекватную цену закрывает все потребности и в базовой комплектации получаем "централизованную графическую управляйку".

Я тоже думаю, что D-Link/TP-Link/ASUS хватит, тем более что контроллер сети и шлюз будет на сервере, то есть, нам фактически нужны свичи и точки доступа Wi-Fi. Для лёгких веб-страниц хватит и такого, тем более, что больше 100 Мбит/сек вряд-ли дадут.

Ну а в реальности, что удасться просунуть в госзакупки, это уже вопрос "как там все сорганизуется и договорится с финансированием и разрешениями" - это отдельное болото.

Не мои проблемы, мне главное представить проект, чтоб его утвердили, а закупают пусть сами. Правда мне потом всё подключать и настраивать, но буду разбираться.
Здесь вы правильно подметили. Ситуация: "Приносят комп с цеха и говорят, почините как можно скорее, у нас надо кучу данных в 1С вбивать. Вот и пришлось перепаивать конденсаторы на материнской плате. Правда такой "экспресс ремонт" помог ровно на сутки, потом пришлось менять железо".

[AntHTML]

WSGlebKavash,

Рекомендую обратить внимание сюда!

ну дык, все проектирование и нужно начинать с таких вопросов и их просчета:
Нам нужно 130 компов, 800 смартов
х, у, z компов будут заниматься такими-то задачами, генерировать столько - то траффика в такую-то сторону, стоять в тех-то местах
Соответственно нам нужно столько-то свичей расположенных там-то, чтобы переварить весь этот трафик, не использовать слишком много проводов и не свалиться в 5-8 портовник на кабинет.
Потом, у нас 800 смартов, которые расположены там-то там-то, работают в такое-то время, генерируют столько-то трафика в туда-то туда-то.
Соответственно из расчета всего этого подбираем оборудование. На сайтах вендеров, обзорщиков есть характеристики, показатели, замеры производительности - там подбираем оборудование под конкретные потребности. У того же ..-link есть варианты точек переваривающих как 10 так и 100 клиентов.
Далее, к примеру утыкаемся в вопрос, хотя с этого надо было начинать, точнее идти вторым пунктом. Требуемый согласно расчета канал до РЭС, пускай 600 Мбит/с, но провайдер предоставляет максимум 100 Мбит/с "последнюю милю", гарантированный канал до РЭС будет пускай 5 Мбит/с (у прова весь микрорайон сидит на гигабитной аплинке) - значит нужно думать как организовать локальный CDN, чтобы всем хватило.
Потом заново пересчитывать оборудование под получившиеся потребности.