Что лучше начать учить Kotlin или Java если вообще нет опыта в IT?

Question

[Polychka]

Опыта в IT совершенно никакого нет. Подскажите пожалуйста, с чего начать

Comments

[Василий Банников]

Лучше начать хоть с чего-то.
Но по жаве всяких уроков для совсем новичков больше

[Борис Животное]

В Android не самая свежая версия Java. Kotlin намного приятнее и удобнее язык, но без знания Java хотя бы на минимальном уровне программирование под Android будет не самой простой задачей, я думаю. Потому что много статей в интернете и примеров именно на Java. В проектах может быть сразу два этих языка с постепенным переходом на Kotlin. В книгах по Java можно много полезной инфы прочитать. Очень полезной.

[Борис Животное]

Ещё есть C#.

Answer 1

[Орхан Гасанлы]

Добрый день.
Пожалуй, язык стоит изучить в соответствии с вашими пожеланиями.
Если вы хотите податься в enterprise, то лучше Java, но и на Kotline сможете найти работу.
Если речь идет об android разработке, то лучше Kotlin, но и на Java скорее всего вы найдете работу. Хотя в данном случае лучше для моб. разработки изучите Kotlin.
Для gamedev-a не стоит изучать ни тот, ни другой. Возможно, C# (Unity), C, C++ будут более годными.
Для e-commerce python, ruby, php, javascript.
Если душа лежит во фронт. то есть смысл изучить javascript или typescript (в любое случае владеть js нужно будет).

Comments

[Polychka]

Спасибо большое за развёрнутый ответ.

[Jacen11]

Если речь идет об android разработке, то лучше Kotlin, но и на Java скорее всего вы найдете работу.

вряд ли. Это либо кусок говна, либо что то запредельно сложное заоптимизированое и никто кроме пары человек не понимает что там происходит, поэтому не переписывают на котлин
а с остальным согласен

[azsx]

Добавлю к ответу Орхан Гасанлы.
Polychka, изначально вопрос был про джава и котлин, по привычке отвечал на вопрос.
Начинают учить и даже осваивают core многие для разных языков. А вот становятся профессионалами единицы из этих многих (то есть для кого программирование становится способом заработка).
Поэтому хотите веб сайтики делать: html, css, java script и php. Слов много, но учить надо будет не очень много.
Десктоп? lazarus.
Также чистый C и C++ для геймдева звучит, но всё таки побаловаться с юнити (платный) и написать свой игровой движок который хоть кто то будет использовать -- очень разные вещи.
То есть может вы учите язык для хобби, а не для поиска работы через год.

[Орхан Гасанлы]

Jacen11, да, само собой, что ничего дельного на java android человек ничего дельного не найдет. И лучше сразу kotlin для android разработки изучить

Answer 2

[Drno]

В таком случае, моё мнение, книга - виндовс для чайников + ПК для чайников
Это название книг если что

Answer 3

[azsx]

Для обучения оба языка лучше.
java -- работа на предприятиях, в банках.
kotlin -- работа на инди и стартапы в андроид приложениях.
Написать на джава софт, который поставят ваши друзья крайне сложно одному дома (майнкрафт удался). А вот для андроида что то написать, что сами просить будут и по миру пойдёт легче. Не просто, а легче!
Обратите внимание, java платная для предприятий, что имеет всякие "пути" обхода, но по факту она платная для предприятий! Сейчас приведут кучу аргументов: опенджк, обновляться на новые версии и т.д., но факт есть, для обоих языков актуален.

Comments

[Борис Животное]

На Kotlin далеко не только стартапы. Есть приложения, где legacy код на Java, новый пишут на Kotlin. Часть кода переписывают на Kotlin.

[Сергей Горностаев]

Обратите внимание, java платная для предприятий

Это не правда.

[Polychka]

Спасибо большое всем за ответы

[Jacen11]

что то вы отстали от жизни лет на пять. Давно уже на котлине и в банках бэк пишут. Ну и как уже сказали, джава не платная. Ваши факт очень устарели

[azsx]

Сергей Горностаев, что значит не правда?
Допустим с нуля открываем предприятие в какой либо стране, где соблюдаются авторские права (оплачивают лицензии) и "кстати", предприятие не находится под санкциями сша. Пример про санкции: https://www.java.com/ru/download/help/error_embarg... это в лицензионном также есть.
1. Так вот, почему я выберу именно оракловскую джава? Ведь можно взять open jdk, верно? Для корпоративного сегмента, чтобы меня потом прокляли, когда будет ошибка, а ошибки будут в обоих случаях. Но в оракловском варианте я сделал всё, что мог, а с open ну пусть коммерсанты сходят, на форуме вопрос зададут.
2. Ещё я могу поставить 8 версию 201 редакции (до 2018 года). Ещё я могу предложить компании быть бета тестером и каждые полгода обновлять джава, там же почти ничего не меняется. А ещё можно сервера вынести в другую страну, где плевать хотели на авторские права и так далее.
Поймите меня правильно, лицензия оракловской java не делает язык или их личную джава машину хуже. Я понимаю, что можно придумать способ как обойти оплату, я понимаю, что можно использовать альтернативы, которые по сути не отличаются (почти).
Но открывая офис очень многие выберут java и будут платить oracle (чуть более, чем все).

[azsx]

Jacen11, Борис Животное, что тут скажешь? Многие крупные компании имеют разных специалистов, которые тянут разные проекты на разных языках.
Если какой то аноним хочет учить ЯП, то java будет прекрасным выбором для обучения, чтобы потом искать работу в крупных компаниях. Не котлин, не баш, а java. Хотя я уверяю, что на баше там также пишут.

[Сергей Горностаев]

azsx, вы не разбираетесь в предмете. Oracle JDK собирается из исходников Open JDK. Они абсолютно идентичны, разница только в наличии лицензии, которая позволяет вам в случае проблем обратиться в поддержку Oracle. То есть Java бесплатная, платная поддержка. Можете поделиться вашим опытом обращения в поддержку Oracle? Какую проблему JVM решали? Как успехи? А то Сберу например за десятилетия эксплуатации Java так и не удалось ни разу поймать ошибок в JVM.

[azsx]

Сергей Горностаев, я это знаю, о чём уже писал. Компания oracle потратила время и деньги, чтобы open jdk == oracle jdk. Но сегодня платят в оракол за возможность получать обновления безопасности, когда 6 месячный бесплатный период заканчивается, а не за тех поддержку как вы её пытаетесь описать. И платят многие, никто не хочет быть бета тестерами.
Я работаю в компании, которая покупает софт ростелекома, там в системных требованиях указана версия java 8 и конкретные допустимые редакции. Дело не в том, что никто не знает про альтернативы java машины или пути обхода, а дело в лицензии. В то же время за рубежом, где платить за софт привычнее многие платят.
Ещё раз, это знают все, это учитывают и указывают при продаже реального софта на предприятии, это уточнят программисту, когда он придёт свой софт дописывать на предприятие. Во всех странах где соблюдаются лицензии.

[Сергей Горностаев]

azsx, а про то, что можно использовать LTS, получать бесплатные обновления безопасности и не быть бета-тестером не знают?

[Elmo Sputterspark]

azsx, на что Oracle деньги потратили? Они просто опубликовали исходники.

[azsx]

Сергей Горностаев, получается не знают и не только они. Это хорошо, значит вы можете разбогатеть объясняя некоторым компаниям, что java бесплатна с lts и oracle.
Я как бы сдаюсь, вам там видней. Мне придётся жить как и прежде.

[azsx]

Elmo Sputterspark, я не знаю что на это ответить. Лицензионные отчисления иногда вообще штука странная. Но мне всё таки кажется, что oracle прям локомотив для java.
Ещё раз. Платность продукта для меня не является показателем "лучше -- хуже". Java объективно закрывает потребности бизнеса в фин приложениях, но её платная лицензия с не удобной бесплатной учитывается при выборе. И сколько кто не топит, но на предприятиях, в странах где платят за лицензии -- за java платят. В РФ некоторые организации платили (под американскими санкциями java вообще использовать нельзя).

[Elmo Sputterspark]

azsx, да какие отчисления, при чём тут локомотив? Простой вопрос: Каких таких денег стоило для Oracle создать публичный репозиторий open jdk и вывалить туда свой исходный код?

[azsx]

Elmo Sputterspark,
1. Какие отчисления. Оракловская джава машина платная для клиентов. open jdk, который напомню даже установщика не имеет, его другие мастерят -- выкладывается бесплатно, я знаю. Я выше писал уже, никто его не будет использовать на предприятии. И вы если подумаете, а не будете рассуждать о коне в вакууме -- не будете.
2. При чём локомотив. Оракле делает слишком много для джавы, сложно это отрицать. Конечно и бед нанесла немало, вспомните суды оракла с гуглом за джаву в андроид, например.
3. Каких денег стоило. Я не знаю и даже предположить не могу. В реальном мире могут поручить двум никчёмным админам сделать сервер, а могут выделить 3 отдела на выкладывание копии кода. И речь только про ежемесячные платежи.

[Elmo Sputterspark]

azsx, завязывай позориться, ты ничего в обсуждаемой теме не понимаешь.