natoster:
"При выборе дизайна, кстати, я столкнулся с подобной ситуацией. Да, были дешевые работы, были и дорогие, но в итоге, средняя цена была ни чем не хуже, а даже лучше дорогих"
Не в обиду дизайнерам - дизайнер эта не та профессия, где чтобы хоть что-то начать зарабатывать нужны большие знания.
Но профессионализм не вреден и там:
Если дизайнер начудил с веб-цветами или шрифтами - ваш сайт получится хуже чем на рисунке. Или вам придется доплатить верстальщику.
natoster:
"Эта цифра с потолка взята или их труд в час значительно выше труда любой другой профессии?"
900-1400?
Смело делим на 2 - у фриленсера огромная куча накладных расходов на общение с заказчиком.
Смело берем скидки, которые всегда даются, кроме совсем мелких проектов.
Берем заказчиков с нечеткими требованиями, на которых уходит намного больше времени.
Получается, что типичный хороший специалист зарабатывает от 40 000 до 120 000 рублей в месяц (причем большая часть меньше 70 000). Это не больше чем в любой другой профессии.
"В общем, спор с Вами идет о цене. Я уже ответил, что Вы говорите цены авторитетных людей, у которых много работ и имя. Я же говорю про людей, которые не дураки и не школьники, а которым просто нужны деньги."
Деньги нужны многим.
Но в сфере ИТ сейчас хороший спрос на спецов.
И выйти на человека, который является хорошим специалистом и не может заработать и готов скинуть вам в цене в 2 раза - возможно лишь теоретически.
natoster:
"А чистый PHP - это плюс или минус? Откликнулся фрилансер.. "
Если он крут это плюс
Если он не крут это минус.
Мы это уже обсуждали - речь об разработке с нуля.
natoster:
1С-Битрикс система специфическая. Высокая цена вызвана не какими-то крутыми ее возможностями.
А раскруткой (агрессивный маркетинг) и сертификацией (гос.конторы вынуждены выбирать между Битриксом и ничем).
Плюс она требует больше расходов на хостинг, плюс по ней мало специалистов, следовательно, цена услуг имеющихся специалистов выше, чем тех, кто знаком с более распространенными системами.
natoster:
"А есть программисты, у которых самооценка поднята, имя их известно и они задирают цену высокую. Когда я увидел часовую ставку программистов в пределах 900-1400р, я обалдел."
Вы еще с Лебедевым не сталкивались - дело тут вовсе не в имени.
Названная вами сумма - это ставка хорошего среднего крепкого PHP-шника, к примеру. Ничуть не звездатого.
Не забывайте, что поиск заказчика и общение с ним, занимающее кучу времени, не оплачивается. Можете смело делить реальный заработок на 2.
Как заказчик с таким исполнителем вы получите удовлетворение от реализованного проекта. Те, что ниже среднего уровня не смогут довести столько нестандартный как ваш проект до конца.
Если вы желаете сэкономить:
1. Пойти на компромисс с разработчиком и получить более похожее на типовой магазин решение, а не столь уникальное как гуглевый экспресс. С разворачиванием и небольшой настройкой справится специалист меньшей квалификации.
2. Рискнуть.
Но сейчас очень большой спрос на ИТ и низкие цены могут быть вызваны только одним - человек начинает работать на данном сайте, у него нет отзывов, ему трудной найти клиентов. Как вы понимаете, это кот в мешке.
Если же человек имеет отзывы, но при этом постоянно работает по очень низким ценам - это не тот кто сможет реализовать ваш проект. Тут дело не в заниженной самооценке (вы желаете работать с дергаными людьми?), а в том, что нормальным заказчикам такой исполнитель не нужен.
3. Искать исполнителей из Индии или Пакистана на англоязычных фриленсеровских сайтах.
natoster:
это зависит от исполнителя.
может он предпочитает программирование и терпеть не может верстки.
а может будет согласен на дополнительную работу за дополнительные деньги.
в любом случае это отдельная квалификация, и неплохо бы глянуть его работы по верстке.
natoster: они стандартные, типовые интернет-магазины. интересно, как исполнитель себе представляет реализацию некоторых ваших хотелок, которые выходят за рамки простой установки движка.
Syschel:
"Вот ты лично, считаешь плохо потратить 2-5т на разработку ТЗ такого агрегатора?"
Поиск специалиста на ТЗ, которому можно доверять - отдельная проблема.
А почему ТЗ не должен составлять тот, кто берется за исполнение? Он и общую скидку сделает и лучше поймет, что написано, и задаст те вопросы которые его интересуют.
Автор темы не утверждал, что он категорически не хочет платить за ТЗ.
Он утверждал, что не хочет платить за ТЗ очень много (упомянута была весьма приличная сумма).
"Там же минимум неделя уйдёт, на изучение "примеров" автора и понимания что он хочет.
А потом и проработка этого всего в единое ТЗ. А потратив 2-5т, автор бы уже лучше понял специфику заказчика."
Че-то дешево вы оцениваете недельную работу этого "бизнес-аналитика".
Syschel:
"Таким способом купив опыт не лениться и не зажимать деньги на поиск специалистов, которые хотя бы ТЗ составят или помогут найти/оценить исполнителя. "
И не получить проекта вовсе? Так как деньги лимитированы.
Как говориться, риск - дело благородное )))
Если неопытный заказчик, то должен быть опытный исполнитель.
Если не опытный исполнитель, то должен быть опытный заказчик.
Если не опытные оба - будет веселуха.
Однако я не знаю как можно быть неопытным исполнителем, если ты выставляешь цену существенно выше цены конкурентов (примерно в 3 раза в нашем конкретном случае). Ведь, если ты не имеешь репутации, то тебя вряд ли выберут по этой цене. А чтобы заполучить репутацию - выполнить сопоставимые проекты по сложности.
natoster:
Обратите внимание на наличие у исполнителя подобных проектов. А не простых визиток.
Syschel:
"показывает акциозные товары (при том маркера акции нет в экселе, только название и цена),"
Нет никаких проблем. Тут 3 варианта:
1. Или исполнитель реализует все эти пожелания в админке.
2. Или исполнитель требует отмечать в прайс-листе акционный товар и модернизирует загрузку.
3. Или исполнитель убеждает заказчика отказаться от акций.
Syschel: "Множественное число. Тут каждый магазин сам по себе. Имеет свои прайсы, свои товары. Да и данных только название и цена. А про чехарду с названиями я писал выше."
Это все легко решаемо.
При жестких лимитах на сроки и деньги нужно выставлять заказчику свои условия: "Файлы должны быть в таком-то определенном формате, перед тем как вы будете их загружать в мою систему вы должны будете их как-то преобразовать (вручную или автоматически не мой вопрос)".
И разумеется, надо предупреждать и то, что что поиск будет работать с ограничениями. Да и в зависимости от вида товаров это может и не быть проблемой, например, если товар является телефоном, то что там кроме названия модели может быть нужно, если название модели есть, то все найдется.
"А для этого в начале нужно хотя бы описание его, его условия доставок и так далее. А это уже наличие админки."
Это индивидуально.
Если это движок веб-шопа, то магазины прекрасно размещаются как корневые группы товаров, а описания магазинов так же прекрасно размещается в описании корневых групп товаров.
Это уж как разработчик сочтет нужны. Если он согласен за эти деньги делать специализированную админку - пусть делает.
Я бы лично при ограниченном бюджете предпочел загружать описания магазинов в файлах. Возможно, что даже так не только дешевле, а и удобнее. Но для использования готового движка интернет-магазина, пожалуй, проще вариант описанный в предыдущем абзаце.
Syschel:
"Это хорошо на маленьких и средних сайтах."
Лимиты денег определяют задачу в данном случае. С кучей ограничений можно реализовать нечто подобное пожеланию автора.
Конкретный исполнитель должен сам объяснять, что он будет делать за эти деньги.
Понятно, что это будет не полное подобие.
Но, если при наличие финансовых возможностей, еще можно как-то беседовать и убеждать заказчика.
Но в нашем случае, когда 100 000 - это абсолютно максимальный лимит, можно идти от обратного: "вот что я тебе смогу сделать за эти деньги - соглашаешься, работа пошла".
Syschel:
"Не верно поняли. Именно агрегатор."
Чуть выше по комментариям он ответил, что данные берутся заранее подготовленного Excel-файла прайс-листа. Так что не смотря на то, что это по факту агрегатор, но технически обычный магазин с дополнительным фильтром по региону.
Syschel:
"При том уникальный, созданный под ваши хотелки. Но вы полностью не разбираетесь в технологиях создания продукта. И оцениваете его с дилетантского уровня. Это не оскорбление, нет. Я вот не учу врача в больнице, как меня лечить, а вы учите?
Вы почему-то сравниваете уникальную разработку большого проекта, с готовыми мелкими коробочными продуктами. А это большая ваша ошибка."
А с какого уровня оценивать? Только со своего.
Он все правильно делает.
Пример про врача - если вы засомневаетесь в его компетенции, вы сделаете так же как и наш топикстартер - проконсультируйтесь еще с другими врачами.
Другие неопытные заказчики не делают и этого. В нашем случае мы имеем почти правильный подход. Ну только вот в дебри движок/не движок лазать не стоит, а лучше бы сосредоточиться на подробном описании своих хотелок.
"И объяснить заказчику, что из одной шкуры зайца, он не может получить 40 шапок? :)"
Этому время и место как раз на форумах типа нашего.
Если исполнитель-профи ведет разговор в таком духе, то очень похоже на то, что он уже впрягся в плохо формализованный проект и не видит как из него выйти (или как мотивировать еще денег).
На этапе предварительной беседы не стоит переходить на личность заказчика.
"Я лично автору доказываю, что нужно начать с ТЗ и не лезть в дебри выбора технологий. А написав ТЗ, уже под него искать исполнителей, которые сами определят технологии. ))"
Это идеал. Он мне тоже нравится.
Но кто-то может, кто-то не может (тому должен помочь сам исполнитель, если уж заинтересовался проектом).
"Человек спорит и доказывает, что фрилансеры плохие, только и могут драть деньги."
Ну что вы: изначально он интересовался исполнителями за 20, сейчас уже пришло понимание, что 90 реалистичнее сумма. И именно адекватность помогла обратиться сюда и здесь растолковали, что почему цена 20 - означает гибель проекта.
Все справедливо. Если фриленсер берется за проект не выяснив деталей - это профессиональная некомпетентность.
Syschel:
"Ну так сколько раз он уже слышал, что нужно составить ТЗ, а под него искать исполнителей? Но считает же, что ТЗ большого проекта, это мелочь. Ведь у него есть идея, которую в одном сообщении описать не может, и есть дизайн, нарисованный до составления ТЗ. :-)"
1. То, что он тут в комментах наотвечал уже тянет на основу для тех. задания.
2. Исполнитель, берущийся без тех. задания - сам себе враг.
3. Автору топика все уже рассказали. Ответственность за содеянное будет на нем (заказчике) и на исполнителе. Если что - см. п. 2.
"И судя по желанию автора, он хочет такой же "сервис" что бы ему создали. Просто там не юзверы будут создавать магазины, а сам автор. Вы считаете, что такой агрегатор, можно написать на друпале или другом бесплатном движке, за 70т и меньше пары месяцев, без подробного ТЗ? "
Насколько я понял, речь идет не об автоматически работающем агрегаторе, а об интернет-магазине, в который загружается сводный прайс-лист, построенный из прайс-листов других магазинов. Технически - достаточно раскидать товар по группам, где группа верхнего уровня будет отдельным интернет-магазином. Тут даже переделывать движок не нужно, достаточно правильно подготовить исходный прайс-лист.
Хорошо, когда есть тех. задание. Но и с такими заказчиками можно работать. "Хочу такой же как и ..." - годится как основа для тех. задания. Это даже хорошая основа, все сразу видно. Далее исполнитель, перед тем как взять заказ, должен объяснить что именно он обещает, а что именно не будет создано за эти деньги.
Это лучше, чем тот заказчик, кто просто разводит руками и говорит - тут не красиво. Делай еще один вариант. Какой - не знаю, ты профи, сам придумай.
"Хочу магазин. А какие-то глупцы, требуют много денег, ведь этом омжно сделать быстро и бесплатно". :-)
Лучше найти человека, который подойдет к работе не ради рубилава денег, а для наиболее хорошей реализации проекта. "
Syschel:
Я и сам люблю заказчиков, которые приходят с хорошо описанным тех. заданием.
Не будем забывать, что люди зарабатывающие фрилансом, выбрали себе такой путь сами, наверняка добровольно. А для фриленсера выбить (да именно выбить) из заказчика понимание того, что он хочет получить в результате - это нормальная часть работы фриленсера.
"При выборе дизайна, кстати, я столкнулся с подобной ситуацией. Да, были дешевые работы, были и дорогие, но в итоге, средняя цена была ни чем не хуже, а даже лучше дорогих"
Не в обиду дизайнерам - дизайнер эта не та профессия, где чтобы хоть что-то начать зарабатывать нужны большие знания.
Но профессионализм не вреден и там:
Если дизайнер начудил с веб-цветами или шрифтами - ваш сайт получится хуже чем на рисунке. Или вам придется доплатить верстальщику.