Где начинающему разработчику подглядеть примеры неговнокода?

Question

[Obolduy]

Доброго времени суток. Ситуация следующая: я несколько месяцев изучаю PHP со всеми вытекающими (Ласковое обозначение SQL и верстки) и сейчас столкнулся с ситуацией, что глаза разбегаются от вопроса, что тренировать в первую очередь. Вот вроде более-менее выучил синтаксис языка, стараюсь зазубрить ООП. Проще говоря, уровень позволяет более-менее сносно написать блог или что-то в этом роде (С банами, разделением на админов и обычных юзеров. Всё на классах). Но объективно я понимаю, что даже если я выучу Лару, принципы SOLID и прочие красивые слова, моего уровня не хватит на позицию джуниора. В чём суть: я хочу перед практическим изучением MVC и фреймворков прокачаться в чистом PHP до такого уровня, что смогу без проблем и затупов (немного утрирую), чистенько и красиво (исключая, например, прелести вроде смешивания логики и представления в одном файле (привет MVC)) написать всё то, что пишут на фреймворках, но на обычном Пыхе. Если совсем просто - я хочу найти примеры хорошего (Понимаю, что всё относительно, но банально хочется изучить примеры неюниорского кода) кода, которые бы помогли мне прокачаться. Забивая что-то подобное в гугл, я получаю ответы вроде "ну найдите на гитхабе". Но у меня не получается, вот не ищется - и всё. Всё, что находилось, не подходило под критерии.

Пожалуйста, посоветуйте, как или где искать. Или может стоит отказаться от этой идеи? Потренироваться еще, пописАть, как умею, а потом сразу переключать внимание на MVC? Если так, то не окажется ли так, что ко времени, когда я пойду собеседоваться, мои знания чистого Пыха, который вроде как активно спрашивается на них, сильно просядут? Заранее спасибо за ответ и потраченное время

upd: Большое спасибо всем Вам за ответы и комментарии! Всё это оказалось очень полезным и интересным. Если у кого-то вдруг есть еще похожие ресурсы или рекомендации - был бы очень рад изучить.

Comments

[Ярослав Александров]

Чтобы начать понимать где код хуже или лучше нужно вырасти по опыту на уровень позволяющий различать качество кода. Смотрите на гитхабе где больше звёзд, если сообществу нравится, то вероятность что там код лучше выше.

[FanatPHP]

Ярослав Александров, этак вордпресс будет эталоном.

[Ярослав Александров]

FanatPHP, вы намекаете, что вордпресс говнокод?

[FanatPHP]

Ярослав Александров, эээ... я не намекаю, я открытым текстом констатирую очевидный факт :)

[ThunderCat]

Ярослав Александров, Ого, нешто вордпресс переписали? Он теперь небось и по пср написан, и структуру таблиц нормально умеет, кроме еав?.. Крууто...

[Ярослав Александров]

ThunderCat, понятное дело у него есть недостатки, но назвать успешный продукт работающий с 2003 года говнокодом? Для оценки неговнокода должны быть критерии и градация, вот тут например обсуждалась тема оценки какой код хороший, какой нет Попросили проверить код, на что смотреть нужно? и сами критерии, которых довольно много https://github.com/index0h/php-conventions
Через сколько лет опыта автор вопроса сможет оценить уверенно что что-то неговнокод?

[Ярослав Александров]

FanatPHP, какие критерии и параметры вы используете для констатации факта?

[serginhold]

даже если я выучу Лару, принципы SOLID и прочие красивые слова, моего уровня не хватит на позицию джуниора

поверь, если ты хотя бы две буквы из SOLID понимаешь и используешь, то тебя точно возьмут на работу,
вообще на джуна особо знать ничего не нужно, если опыта нет совсем,
надо уметь гуглить информацию, уметь искать код в проекте (этот вопрос решает нормальная IDE), понимать что такое join в sql и правильно им пользоваться (а то некоторые с несколькими годами опыта почему-то везде left рукожопят),
ну и т.к. скорее всего будут первые задачу что-то на страничке поправить, понимать html и что теги нужно закрывать :)

mvc это вообще просто на колесо, т.к. в php как бы и нет полноценного mvc, потому что приложение помирает на окончании запроса (один хит) и дальше все заново грузится.
есть action в который приходит запрос, берешь из запроса параметры и передаешь их в какой-то сервис, сервис выдает данные, которые ты отправляешь в шаблон, всё,
т.к. веcь mvc в php - это action -> service -> view

// вкратце как-то так
class Controller
{
    public function catalog() // action
    {
        $filter = $request->getQueryParams();
        $data = (new CatalogService())->filter($filter)->getData();
        return (new VIew())->render('views/index.php', $data); // в файле views/index.php не должно быть запросов к базе, всяких калькуляторов, объединений массивов и т.п.; просто вывод данных, foreach и if/else, всё
    }
}

и если по твоим описываемым навыкам велосипедировании все правда, просто размещай резюме, пройди несколько собеседований и пойми где ты проваливаешься

[FanatPHP]

Ярослав Александров, признаюсь, я не настоящий сварщик, и не работаю с водрпрессом.
Но для стророннего человека одного этого файла на восемь тыщ строк достаточно чтобы держаться от этой программы как можно дальше

[Ярослав Александров]

FanatPHP, я без претензий, просто поинтересовался мнением.

[ThunderCat]

Ярослав Александров,

но назвать успешный продукт работающий с 2003 года говнокодом

Ну, а шо делать? Говнокод же... То что это популярный говнокод не делает его лучше, как яркий пример - то же битрикс. Да, в 2003 это было вау и ого и круто. Но с тех пор ничего существенно нового ни в архитектуру ни в функционал не внесли, по уму стоило бы его переписать нормально бы, но зачем? Это и обратную совместимость сломает, и возиться надо... Короче пример хорошего кода это точно не про вордпресс...

[Ярослав Александров]

ThunderCat, если не сложно покажите ссылку на продукт, который не говнокод. Вопрос задаю не для тролинга.

[ThunderCat]

Ярослав Александров, Коллеги уже привели несколько примеров, отраслевым стандартом например на текущий момент является Симфони, как пакетный фреймворк, или ларавел, который чуть менее "стандартный", но зато хорошо организован внутри, и достаточно легко изучается в базовом функционале даже новичками. Зенд фреймворк, мне он ближе и как-то привычнее. В целом есть масса хороших проектов, гитхаб в помощь, там и рейтинг, и отзывы, и багрепорты.

Answer 1

[Adamos]

Практика. Нужен опыт решения конкретных задач средствами языка.
Фреймворки, паттерны и прочая архитектура не может изучаться на пустом месте, все это нужно цеплять на опыт.
Говнокод, который решает задачу, лучше, чем красивая архитектурка, списанная с учебника.
Когда понимаешь, как можно решать - можешь оценить качество решений. Без этого понимания будешь смотреть, как баран, и изобретать карго-культы.

Comments

[Obolduy]

Большое спасибо за ответ!

Answer 2

[FanatPHP]

На самом деле надо качать Лару а ещё лучше - Симфони.
Только не тупо зазубривать, а пытаться понять, почему там так сделано. Это и будет теми самыми примерами.
И да - не Лару точно. Потому что там очень много магии которая полезна тем кто понимает как она работает и очень вредна для тех кто учится.

И вот изучая нормальный фреймворк ты как раз и будешь учиться примерам хорошего кода.
Начать можно с этой хрестоматийной статьи https://symfony.ru/doc/current/introduction/from_f...
А потом переключаться на https://github.com/symfony/demo

Честно говоря, я не очень понимаю, что ты имеешь в виду под "знаниями чистого пыха".
Чисты пых - это синтаксис, учится за две недели.
А остальное - это уже программирование, общее для любых языков и фреймворков. Отладка, репортинг ошибок, профайлинг, оптимизация, структурирование кода, олгоритмы.

И кстати я совсем забыл. У нас же есть гений в своем отечестве, Дмитрий Елисеев. На фоне бесчисленных неграмотных выскочек типа хаудихи или, прости господи, руселлера, это реально человек который знает, о чем говорит.
И - что гораздо реже случается - умеет донести эти знания до аудитории.
И насколько я понимаю, твой уровень уже должен позволять в принипе понимать, о чем он говорит.
В общем начать можно отсюда, https://elisdn.ru/blog/113/psr7-framework-http
и дальше остальные материалы.

Comments

[Obolduy]

Большое спасибо за ответ! Если честно, все полученные ответы оказались очень ценными, и мне неудобно отмечать решением какой-то конкретный:) Про Симфони как-то и не думал толком, потому что буквально 4 из 5 "рекомендаций для бегинеров" советуют Ларавел "потому шо так лучше для новичка и вы продадите себя и сможете получать очень много денежек запишитесь на наши курсы за 100к по Ларисе + пхп мидл+девелопер", а Симфони, мол для более крутых дяденек и вообще это чуть ли не энтерпрайзный фреймворк.

"Знания чистого пыха" - это, согласен, скорее всего, наивное словосочетание, попробую расшифровать. Под этим понятием я имею в виду способность человека выполнить поставленную задачу (Допустим, что это написание аналога Авито или какого-нибудь интернет-магазина) на PHP без фреймворков. Я понимаю, что, конечно же, это не очень рационально, но вопросы в гугл по типу "примеры тестовых задач собеседование junior php/backend" зачастую и выбивают подобные ответы. Плюс перед сном я стараюсь заглядывать в какие-нибудь обсуждения с хабра\стековерфлоу или аналогов, где очень часто читаю что-то вроде "Знаете, а я уже и забыл синтаксис пиэйчпи, ибо пишу на Ларе и мне круто". Наверное, это профдеформация или что-то в этом духе, но разве будет хорошо, если человек, желающий стать джуниором, переключит своё внимание на фреймворки и подмоет и так не самые уверенные знания чистого PHP?

[serginhold]

Obolduy, если хочешь не просрать многие годы жизни, работая не пойми с чем и не пойми где, изучай симфони и ищи работу на этом фреймворке, пусть даже с меньшей з\п, в будущем офигеть как окупится, даже если в будущем будешь работать с чем-то другим.
А laravel это просто современный yii, говнокода и магии там не меньше. И т.к. это фреймворки обычно используются чтобы что-то собрать по быстрому и запуститься, со временем конечное качество кода проекта не сильно лучше любой древней cms.

[FanatPHP]

Ну это опять же, не РНР, а программирование.
Умение написать условное "Авито" - это умение структурировать код, разбивать на модули, создавать структуру классов. Всё это ведь не РНР, а программирование в целом. Все эти вещи будут одинаковыми на любом языке. Все пхпшники учат ООП, например, на примерах из Явы.

А посмотреть правильную строктуру как раз поможет нормальный фреймворк.
Кстати очень рекомендую курсы Дмитрия Елисеева. Вот кстати именно то что вам сейчас нужно, 100%. Сейчас добавлю ссылку в ответ.

из цитат про ларавель как раз понятно что его надо учить если цель - научиться по-быстрому делать по принципу "фигак-фигак - и в продакшен". А про научиться программированию там же нигде не говорится.

"забыл синтаксис пхп" - ну это я думаю синтаксис базовых команд, таких как например выполнение SQL запросов. Ну тут любой забудет, потому что настоящий программист всегда видит повторяющийся код и пишет функцию, которая его выполняет одной командой. И потом дальше пользуется этой функцией, и забывает исходный синтаксис. Хотя на самом деле я думаю это позёрство. Скорее не "забыл", а "толком и не знал".

[ThunderCat]

Obolduy,

Если честно, все полученные ответы оказались очень ценными, и мне неудобно отмечать решением какой-то конкретный:)

Что мешает отметить все как верные?

[Антон Р.]

До сих пор не могу понять как у Дмитрия Елисеева столько информации в голове помещается и более того - нормально усваивается, человек - уникум, без шуток.

[Obolduy]

FanatPHP,

Умение написать условное "Авито" - это умение структурировать код, разбивать на модули, создавать структуру классов. Всё это ведь не РНР, а программирование в целом

Согласен, просто спрашиваю именно здесь.

Кстати очень рекомендую курсы Дмитрия Елисеева. Вот кстати именно то что вам сейчас нужно, 100%. Сейчас добавлю ссылку в ответ.

За это отдельное спасибо, смотрю полчаса и ни разу не заскучал и не взвыл от монотонности или хаудихосношности автора, уверен, будет интересно и полезно.

А про научиться программированию там же нигде не говорится.

В том и дело, что у меня после прочтения разных точек зрения на это, возникает конфликт понятий, что ли, в голове. "В чем и как измерить программиста у себя в голове?". С одной стороны, ну не может же человек с опытом профессиональной разработки(Хоть на Ларе, хоть на чем) быть совсем деревянным, обладать точно такими же пробелами в знаниях, как и я, только еще и получать за это деньги. А с другой прекрасно понимаю, что всё возможно, и именно поэтому не хочу прямо сейчас идти на собесы даже просто "за посмотреть", пока я не начну выгодно выделяться среди кучи конкурентов на позицию и не долбать коллег вопросами "а че такое PHP_EOL? А вот эта штука зачем? А че мне учить щас?". Вот и остаюсь с один на один с постоянной рефлексией "как, где, что и до какого уровня учить, чтобы начать рефлексировать по поводу качества реализации этого "как и что"?".
ThunderCat, если честно, я думал, что если отметить ответ решением, то возможность оставлять новые ответы в ветке отключится... Если нет, то я с радостью!

[ThunderCat]

Obolduy,

Вот и остаюсь с один на один с постоянной рефлексией "как, где, что и до какого уровня учить, чтобы начать рефлексировать по поводу качества реализации этого "как и что"?".

Вот и не надо рефлексировать, ходите на собеседования ОБЯЗАТЕЛЬНО, если видите что больше половины требований вы тянете, там честно скажите что "это знаю хорошо, это пока только читал, это не знаю, но хотелось бы попробовать, мельком прочел - интересно и хочу с этим работать"...
Во первых увидите реальный уровень требований, во вторых увидите чего конкретно не хватает именно вам в знаниях, ну и в третьих - получите опыт общения на таких мероприятиях. Большинство компаний с радостью примут во второй или третий раз человека на собеседование если он произвел хорошее впечатление но пока не тянет, готовьтесь и приходите еще раз, это нормально.

PS: Ну и если вас возьмут и вы не будете халявить, то скорость вашего обучения очень серьезно вырастет, буквально в разы, так как куча разноплановых задач автоматически задаст вам совершенно иную планку понимания кодинга.

[Obolduy]

ThunderCat, понял-принял. Еще раз спасибо! Пошел дерзать и становиться крутым ПХПшником или даже президентом.

Answer 3

[Александр Лыкасов]

Для набора навыков неплохо подходит "велосипедостроение" - напиши свой небольшой фреймворк, CMS или ещё чего. При этом одним глазом подглядывая в код 2-3 существующих популярных аналогов и задавая себе вопрос "а с какой целью здесь вот так?"

Answer 4

[P747]

Вот держите))

<?php

echo 'Hello World' . PHP_EOL;

Если серьезно вам нужно устроится в компанию, где будет толковый тимлид. Еще вы забыли про PSR и паттерны проектирования

Answer 5

[Александр Торопов]

В общем забудьте о концепции MVC, как классов и почитайте про ADR она больше подходит под реалии веб-приложений.
А потом рекомендую PSR стандарты полистать особенно на предмет middleware и pipeline