Есть ли техническая возможность у власти полностью «выключить» интернет в РФ?

Question

[Uno di Palermo]

В связи с текущей истерией борьбы с "терроризмом" в РФ активно начала продвигаться идея полного запрета интернетов. Из последнего:

Депутат петербургского законодательного собрания Андрей Анохин разработал законопроект, ограничивающий доступ в социальные сети, чтобы избавить людей от негативного воздействия. Как сообщает телеканал «78», в пояснительной записке к законопроекту говорится о необходимости защитить граждан от угрозы неадекватного восприятия действительности из-за перехода от реального общения к виртуальному. Анохин предлагает ограничить доступ в соцсети до трех часов в день, а также ввести обязательную регистрацию только через Госуслуги. Также, согласно законопроекту, доступ в социальные сети будет закрыт для лиц младше 18 лет.

Можно ли предположить, что ФСБ (КГБ, МГБ, РКН, КНР и т.д.) имеют возможность полностью "обрубить" весь интернет в РФ? Так, чтобы 100%

Comments

[Кот Абсолютный]

SmInc, во-первых, он дорогой, а во-вторых все равно же тарелка будет нужна?

[Кот Абсолютный]

Пока только вброс - там ни ссылки на текст законопроекта нет, нифига. Но вброс показательный :)

[Кот Абсолютный]

SmInc, Смартфон должен кого-то ловить, не? У нас разве есть независимые от государства сотовые операторы?

[Moskus]

Зачем им техническая возможность, если есть административная? А за пресловутый двунаправленный спутник как платить иностранному провайдеру, голубиной почтой? Отечественных, при сильном желании, прижмут.

[Сергей delphinpro]

Никто не будет "выключать" интернет. Что за бред.
Ограничения и цензуру вводить — да. Именно это и наблюдается в последние три-четыре года. Очень может быть китайский вариант. Постепенно, прикрываясь защитой от терроризма и детской порнографии, подготавливается почва, в умы людей внушается нужная мысль что так надо для общего блага. А потом, бац, и чебурнет!

[Евгений Шатунов]

Oleg Kornilov , https://habr.com/post/354484/

[Uno di Palermo]

Сергей delphinpro, а чебурнет не есть отключение инета? белый список 10 сайтов - это не есть отключение инета?

[Adamos]

Oleg Kornilov, чебурнет - это довольно большая сеть из сайтов, любой из которых товарищ майор может нагнуть, не выходя из кабинета. То есть хостящихся в РФ, без всяких забугорных сервисов.
В плане IT и вообще инноваций это будет болото вроде советского, отстающее с каждым днем все сильнее - до полного и неизбежного коллапса.
Однако ГБ об этом настойчиво мечтает, и остановить этих высокопоставленных дуболомов некому. Прилипший к трону двумя руками за, придворные эксперт-распильщики надувают щеки и согласно кивают.

[Кот Абсолютный]

Сергей delphinpro, почему бред-то? Вот сейчас РКН умотался, бедняга, гоняя телегу по облакам :) Есть у него какие-то варианты, кроме как "отрубить все нах..!" чтобы телега перестала работать в РФ?

Answer 1

[АртемЪ]

Есть ли техническая возможность у власти полностью «выключить» интернет в РФ?

Разумеется.
Как минимум есть чисто физическая- отрезать кабель.
А можно и файервол поставить.
В общем такая возможность есть у властей любой страны.

В связи с текущей истерией борьбы с "терроризмом" в РФ активно начала продвигаться идея полного запрета интернетов.

Наоборот, у нас вроде не пошли по пути полного запрета, наблюдаются только точечные блокировки.
В основном будут блокировать самые опасные вещи - соцсети, и прочие сми.

Анохин предлагает ограничить доступ в соцсети до трех часов в день

Ну депутаты предлагать могут что угодно, это же не специалисты, и не всегда адекватные люди.

также ввести обязательную регистрацию

Это будет - тут без вариантов. Сейчас все деньги, документы и прочее - все через интернет, поэтому регистрация будет. Вопрос лишь в том как скоро.

доступ в социальные сети будет закрыт для лиц младше 18 лет

Да это давно уже надо было сделать.

Comments

[Станислав Силин]

Sha644, для власть имущих...

[Антон Уланов]

Полностью не заблокируют тут ученые уже засунтились без научных данных

[Одиночка Айс]

Да это давно уже надо было сделать.

В Дотке школота троллит?

[Максим Гришин]

наблюдаются только точечные блокировки

Точечные my ass. Когда в блок летят подсети /12, /11 и вроде как даже одна /10 - это не точечная, это даже не ковровая, а вполне себе термоядерная блокировка.

[Saboteur]

Антон Уланов, Власти могут игнорировать ученых.
Обратите внимание, что несмотря на существование миллионов людей с яйцами - бизнесмены, крупные провайдеры, пользователи, официальное письмо президенту первыми осмелились написать ботаны. Остальные молчат в тряпочку.

[АртемЪ]

Sha644,

Опасные для кого?

Для государства, любого.
Если государство не имеет средств контроля над СМИ - оно нестабильно, любой может воспользоваться ими для дестабилизации обстановки.

[АртемЪ]

Одиночка Айс, Не знаю что такое дотка - вы о доткомах?
Просто откройте любую соцсеть, особенно VK - это ж клоака, там и порнуха, и жестокие сцены, и психи разные, в общем там и без террористов хватает шлака.

[АртемЪ]

Максим Гришин, Ну такие подсети крупные конторы нередко отдают под CDN. Если явно видно, что это так - какой смысл по одному айпишнику перечислять?

Да промахов у них достаточно - кое что на MSDN например недоступно, но в целом терпимо.

Точечно это когда по возможности минимизируют, не рушат все глобально.
Ни один крупный ресурс не упал наглухо в результате блокировок.

Вот если бы например яндекс был недоступен полдня, или облако от амазона целиком оказалось недоступным тогда да, а так - мелкие аккуратные блокировки.
Неспециалист так даже и не заметит.

[Adamos]

АртемЪ, ну, а то, что ущерб от этих "мелких и аккуратных" оценивают в миллиард зеленью - это пустяки, конечно. Так и надо. А то, не дай бог, дети в интернете порнухи насмотрятся. Или на сайте Transparency International, который почему-то попал под блокировку Телеграмма... там же вся информация нехорошая, надо ее срочно чем-то прикрыть.

[АртемЪ]

Adamos,

ущерб от этих "мелких и аккуратных" оценивают в миллиард зеленью

Кто оценивает?
Разное конечно бывает но что-то сумма ущерба кажется мне явно притянутой за уши.

В данном случае прикрывают именно телеграм - а если кого и цепляют, то вполне оперативно убирают из блокировки.

[АртемЪ]

Sha644, Тут важна возможность контроля - если она есть хорошо, если ее нет плохо.
А использовать ее можно по разному эту возможность - от явного вмешательства в работу СМИ, до полного невмешательства.

[Adamos]

АртемЪ,

В данном случае прикрывают именно телеграм

У меня, увы, другое ощущение. Имхо, Телеграм - просто удобный повод для масштабных учений.
Тем более, что причина, по которой суд распорядился заблокировать Телеграм, легко применяется практически к ЛЮБОМУ зарубежному сервису, который не желает прогибаться под ГБ отдельно взятого удельного княжества. По факту, фундамент Чебурашки успешно заложен.

[АртемЪ]

Adamos,

Телеграм - просто удобный повод для масштабных учений.

Совершенно верно, это отличная ситуация для проведения этих самых учений.

Вообще государство должно быть готово к отключению рунета - может возникнуть ситуация когда нужно будет отключить самим, или наоборот отключат с другой стороны.
Вроде бы заявляли что к этому готовы - но это все теоретически.
А на таких вот учениях вылезают ранее незамеченные косяки - неработающие капчи на сайтах госструктур, где-то стили тянут с зарубежных серверов - вроде мелочи, а проблем создать могут прилично, в условиях реального отключения.

который не желает прогибаться под ГБ отдельно взятого удельного княжества

Так фишка как раз в том, что закон действует на территории этого самого княжества, государства, королевства и.т.п - и этот закон надо выполнять, если не выполняешь - тебе не дают работать.
Принцип простой и понятный.

Если сервис глобальный - и работает на территории множества стран, он разумеется должен выполнять законы каждой страны, это само по себе сложно, ко всему эти законы в разных странах могут быть взаимоисключающими - что обязательно в одной стране, может быть незаконным в другой.
Поэтому крупным сервисам приходится подстраиваться под законодательство каждой страны при работе на ее территории.
Это дорого и сложно, но ничего невозможного тут нет.

[Adamos]

АртемЪ,

Вообще государство должно быть готово к отключению

Просто удивительно, как вся Европа живет неготовой к отключению от остального мира и не парится по этому поводу. И я что-то никаких причин для того, чтобы РФ откючали СНАРУЖИ, не вижу. Только очевидное желание власти "свернуть пространство и остановить время".

он разумеется должен выполнять законы каждой страны

РФ выдвигает заведомо невыполнимые требования - это просто замаскированные запреты работать, а не то, подо что можно подстроиться.

[АртемЪ]

Adamos,

Просто удивительно, как вся Европа живет неготовой к отключению от остального мира и не парится по этому поводу.

Так же как и мы жили неготовыми и не парились. Но учитывая международную обстановку - озадачились. То же самое сделает и Европа рано или поздно.
Сейчас на интернет завязывается все больше сервисов - от энергетики до логистики. А уж про пропаганду даже говорить не надо. Поэтому смысл озадачится есть у всех, и все этим так или иначе занимаются, кто-то больше, кто-то меньше.

И я что-то никаких причин для того, чтобы РФ откючали СНАРУЖИ, не вижу.

Не слышали истерик в западных СМИ по поводы угрозы "российских хакеров" и вмешательства в выборы?
Отключение - полное или частичное, один из способов борьбы с такими угрозами.

РФ выдвигает заведомо невыполнимые требования - это просто замаскированные запреты работать, а не то, подо что можно подстроиться.

А как же тогда другие сервисы выполняют эти условия, если они не выполнимы? Условия выполнимы!
Просто в конкретном случае - телеге для выполнения условий придется переписывать мессенджер и переделывать часть инфраструктуры, т.е для конкретного сервиса выполнить эти условия крайне сложно, и попросту экономически невыгодно.
Поэтому для этого конкретного сервиса это фактически запрет работы.

[АртемЪ]

Sha644,

Вы можете бесконечно доверять действующей власти, но вы настолько уверены, что будете доверять следующей?

Я мало кому доверяю. И уж точно не власти, ни текущей не будущей.

Тут дело не в доверии, а в здравом смысле - власть либо сделает это, либо ее сдвинут и придет другая, с другой будет точно такая же ситуация. Это одна из основ стабильности любой власти.

[Adamos]

АртемЪ,

Не слышали истерик в западных СМИ

Слышал эхо в российских - и сильно подозреваю, что оно громче оригинала.

Отключение - полное или частичное, один из способов борьбы с такими угрозами.

Как минимум странно слышать подобное от IT-специалиста. Защитить сервер от российских или китайских хакеров отключением можно разве что отключением самого сервера. Я понимаю, как заинтересованные лица могут нести подобную чушь, но в вас таковое заподозрить трудно.

Условия выполнимы!

Выполнение условия "предоставьте нам бэкдор к вашему сервису" наносит больший урон бизнесу, чем отказ и потеря части клиентуры. Опять-таки даже странно объяснять столь очевидные вещи.

[АртемЪ]

Защитить сервер от российских или китайских хакеров отключением можно только отключением самого сервера.

Ну почему же - если физически исключить доступ к другой стране, можно не опасаться атак с ее территории - они будут попросту невозможны.
Вот и все.
Атаки если и будут, то уже с собственной, подконтрольной территории, где злоумышленника можно оперативно найти и обезвредить, чего нельзя сделать на территории другой недружественной страны.

Выполнение условия "предоставьте нам бэкдор к вашему сервису" наносит больший урон бизнесу

Разумеется - я прекрасно понимаю, что телеге выполнять эти условия нет смысла, они больше потеряют, чем приобретут. Но как говориться - C'est La Vie.

[Adamos]

АртемЪ,

можно не опасаться атак с ее территории

В жизни не поверю, что вы никогда не слышали термина "ботнет".

Атаки если и будут, то уже с собственной, подконтрольной территории

Вы правда готовы с серьезным лицом утверждать, что Штаты сами отрубят себе каналы со всем остальным миром, чтобы разбираться с какими-то там хакерами на собственной подконтрольной территории? Да на такое способно только российское торжество некомпетентности, сведенное к одному кремлевскому рычагу.

я прекрасно понимаю, что телеге выполнять эти условия нет смысла

И Вайберу с Ватсапом. И Гитхабу. И Гуглю. И SO. И MSDN. И... что останется незаблокированным? Только то, что никому не нужно? А террористы, ради которых якобы весь этот шум, спокойно продолжат общаться через поднятый за копейки приватный сервер. Если, конечно, действительно верить в их существование.

[АртемЪ]

В жизни не поверю, что вы никогда не слышали термина "ботнет".

Слышал. Но при чем тут ботнет?:

Смотрите - на своей территории вы можете бороться с угрозой как техническими средствами, так и с помощью полиции, или другой структуры защищающей порядок.
Если угроза идет другой территории - вы можете бороться только техническими средствами, ваша полиция на территории другой страны бессильна.
Если изолировать территорию откуда идет угроза - останется только борьба с внутренними угрозами, т.е уже более эффективная.

Например ваш сервер в Питере ломает иностранный злодей - вы можете бороться только технически, тупо обороняться.
А если злодей местный - пишите заяву в полицию, и злодея ловят и наказывают.
Изолируем рунет - и злодеи только местные, которых можно изловить и высечь.

Вы правда готовы с серьезным лицом утверждать, что Штаты сами отрубят себе каналы со всем остальным миром, чтобы разбираться с какими-то там хакерами на собственной подконтрольной территории?

Если угроза будет достаточно серьезной - разумеется.
По пустякам конечно же не будут, ибо это в любом случае принесет кучу убытков.
Это такая штука которую лучше не делать никогда, но уметь делать нужно обязательно.

Вот что в штатах, что у нас - вся логистика завязана на интернет.
Вызови сбой в работе сети - полетит вся логистика, казалось бы ну ладно, какой-то супермаркет прибыли не досчитается - а это не только убытки, это может вызвать реальный голод. Если в крупный город вовремя не доставить продукты в нужном объеме - будет реальный голод.
То же самое с энергетикой.

И Вайберу с Ватсапом. И Гитхабу. И Гуглю. И SO. И MSDN.

Не факт.
Вайбер и Ватсап - коммерческие продукты, имеют довольно приличную прибыль в России, поэтому вполне заинтересованы в сохранении этой прибыли.
Это сильно отличает их от телеги - там вообще я честно говоря не понимаю каким образом идет монетизация.

Гитхаб - он вроде вообще не при делах, чисто технический ресурс, не является СМИ и вряд ли будет интересен в этом плане.

Гугл - он тут кучу денег зарабатывает, а деньги терять никто не любит.

А террористы, ради которых якобы весь этот шум, спокойно продолжат общаться через поднятый за копейки приватный сервер.

Ну тут вы не совсем верно понимаете антитеррористический смысл закона.
Суть в следующем - исключить шифрованное общение между двумя абонентами невозможно.
Поэтому и террористы смогут спокойно общаться и координировать свои злодеяния даже через обычную почту - зашифровал текст банальным PGP - вставил зашифрованный текст в любой мессенджер и готово.
Поэтому смысл тут совсем в другом, не в общении террористов между собой, а в пропаганде.
Они могут открыть группу в VK и спокойно агитировать народ. Вот этот закон как раз и противодействует этому.
Разумеется это актуально не только, и не столько по поводу террористов - вообще смысл этого закона, если убрать красивую шелуху - контроль массовой пропаганды.

[АртемЪ]

Sha644, Не совсем понял смысл вашего поста.
Но с завершением дискуссии согласен - тут ресурс технический, а дискуссия вышла далеко за тематику ресурса.

[Adamos]

АртемЪ, блин, практически все вами написанное - из какой-то альтернативной реальности. Опровергать все - я тут целую статью напишу.
Выбрал просто один факт для примера:

Они могут открыть группу в VK и спокойно агитировать народ. Вот этот закон как раз и противодействует этому.

Телеграм - закрыли - за отказ - предоставить - приватные - ключи.
На кой - хрен - нужны - приватные!!! - ключи - для контроля - ПАБЛИКОВ?!!

[АртемЪ]

Adamos, Элементарно - нужна возможность читать что пишут открытых и закрытых группах телеги. Поскольку телега передает информацию в шифрованном виде по каналам связи, то для этого нужны ключи. А единого ключа у телеги нет. Накладочка- с.

[Adamos]

АртемЪ, это у вас накладочка. Или натяжечка.
Открытые группы может читать любой желающий без всяких ключей.
Закрытые никак не подходят для пропаганды.
Для зашифрованного общения есть прорва методов, все их перекрыть физически невозможно.
Складываем два и два и получаем: блокировка Телеграма - чистой воды профанация.

Даже в качестве примера и устрашения другим IM-сетям не годится: они скорее откажутся от российских пользователей, чем спровоцируют новость о том, что всю их переписку теперь может читать ФСБ.

[АртемЪ]

Adamos,

Открытые группы может читать любой желающий без всяких ключей.

Не верю, насколько я знаю в телеге весь трафик шифруется, поэтому провайдер перехватит просто шифрованный трафик даже если это будет сообщение в открытую группу, разве не так?

Закрытые никак не подходят для пропаганды.

Еще как подходят - выбираешь несколько сотен подходящего кандидатов, рассылаешь им приглашения - и спокойно окучиваешь их в закрытой группе без лишних глаз.

они скорее откажутся от российских пользователей, чем спровоцируют новость о том, что всю их переписку теперь может читать ФСБ.

Любой грамотный и адекватный пользователь понимает что его переписку может читать как минимум владелец мессенджера - и если этот владелец заявляет, что он не делится этой перепиской с кем-то, это еще не значит что он на самом деле ей не делится. Телега тут не исключение - как трафик не шифруй, а клиент получает его в дешифрованном виде, значит владелец мессенджера потенциально имеет доступ к информации.

[Adamos]

АртемЪ,

в телеге весь трафик шифруется, поэтому провайдер перехватит просто шифрованный трафик даже если это будет сообщение в открытую группу, разве не так?

У Телеграма есть веб-клиент. Если в нем каждый может читать открытые группы, то и органавты могут это делать. Они же не требуют от банков и платежных систем всех ключей транзакций, чтобы проверять их трафик.

Любой грамотный и адекватный пользователь понимает

А любой другой (то есть именно та часть аудитории, которая приносит сервису деньги) смажет лыжи при первом же упоминании ФСБ.

клиент получает его в дешифрованном виде, значит владелец мессенджера потенциально имеет доступ к информации

Вообще-то весь смысл end-to-end шифрования как раз в том, что посредникам никто ничего не сливает.

Более того - сама эта пропагандистская вакханалия насчет того, что "телеграм - это мессенджер террористов!!!" не выдерживает никакой технической критики. Особенно вкупе с тут же подоспевшими заявлениями ФСБ о задержании террористической группы, общавшейся именно через Телеграм. В пользу ИГ, разумеется. Забыли добавить, что когда их взяли, они сидели в майках "брат Навального" и ели конфеты Рошен. Балаган.

[Антон Уланов]

Saboteur, может у ботанов просто яйца отрасли из за их мутных экспериментов

[Saboteur]

1. Всякие вайберы, вотсапы и другие, у которых есть какая-то прибыль в России, пока не собираются прогибатся и к ним требования не выставляют.

К телеграму требования выставили, но.

1. Телеграм не зарабатывает на пользователях из РФ. Их не слишком много. Зато прогнувшись под требования РФ, он будет противоречить самому себе, так как Дуров публично заявляет, что шифрование в секретных чатах end-to-end, и владелец телеграма не может его подсматривать. И на этом он делает рекламу, зарабатывая репутацию и деньги за пределами РФ. Поэтому пойти на уступки ФСБ означает потерять бизнес. Понятно что он этого делать не будет. Переписывать архитектуру мессенджера ради пары процентов пользователей + непонятные РКН, ФСБ, которые завтра захотят чего-то еще?

2. Та же фигня с Амазон - его инфраструктура не позволяет выполнить требования РКН. Переписывать ее под какую-то там РФ, потеряв стабильность и соответственно клиентов со всего остального мира? Амазон послала РКН нафиг.

3. Наличие независимых СМИ это не дестабилизация страны. Это просто еще одна пятая власть. На территории СНГ, не привыкли делиться властью, поэтому СМИ хотят контролировать как в Китае. Но стабильность зависит не от этого. Не только от этого.

[Одиночка Айс]

АртемЪ, Я всего лишь порофлил, отвечая на ваше положительное замечание на:

доступ в социальные сети будет закрыт для лиц младше 18 лет

вот и спросил причины.

Answer 2

[pfg21]

интернет обслуживается и передается провайдерами интернета.
Все провайдеры тырнета должны быть зарегистрированы в мин.связи.
Трансграничный провайдеры имеют отдельную регистрацию на связь с иностранными серверами.
И так в каждом государстве мира. Все учтено и оприходовано. Мы же живем не в племени тумба-юмба на окраине африки :)
по необходимости пойдет приказ на отключение определенных каналов связи.
Америкосы нелавно натянули гуглусов с микросфтом на закон, что те, в не зависимости от юрисдикции сервера, выдавали необходимые данные по запросу спец.служб США.

глобальный вариант обхода таких ограничений - поставить дома спутниковый двухсторонний тырнет от европейского провайдера, т.е чтоб тарелка и принимала и передавала данные. но для ее использования придется пройти набор бюрократических проволочек.
но будешь подпадать под юрисдикцию страны, где зареген провайдер.

Comments

[АртемЪ]

pfg21,

поставить дома спутниковый двухсторонний тырнет от европейского провайдера,

Такой фокус прокатит только в том случае если сам живешь в европе.
У спутникового провайдера луч транспондера направлен не вообще на землю, а в конкретный район.
Да и высота над горизонтом у спутника может оказаться небольшой или отрицательной.

В общем редко кто сможет воспользоваться этим советом, по техническим причинам.

но для ее использования придется пройти набор бюрократических проволочек.

А какие там проволочки?

Answer 3

[Кот Абсолютный]

Она не только есть, ее даже как-то не так давно проверяли :)

Ну вот, Дуров свое "дуровое" дело сделал... Теперь сольется он или нет - неважно, идея вброшена. Упертых людей очень просто использовать в качестве "полезных идиотов"... Сейчас отряхнут пылюку с законопроекта о регистрации по паспорту...

Comments

[Uno di Palermo]

как они ее проверяли?

[Кот Абсолютный]

Oleg Kornilov, дело было года полтора или два назад, сейчас попробую пруф найти

[Кот Абсолютный]

Нашел
Дело было летом 2014 года. Правда, я не очень в эту статью верю, там упоминаются какие-то "учения Минкомсвязи". Написать, как известно можно что угодно, забор все стерпит :D

Но с другой стороны - об этом говорили в 2014. Об этом много очень говорили в 2016, особенно в конце года. Об этом говорили в марте этого года...

[Одиночка Айс]

CityCat4, об этом будут говорить в 2020?))

[Adamos]

Одиночка Айс, скорее - уже помалкивать. Следующий шаг после пресечения внешнего влияния - чистка внутренних рядов. Потому что неизбежно оказывается, что на внешнее влияние сваливали естественное недовольство собственного народа. А начав закручивать гайки, проще продолжать, чем вернуться.

[Кот Абсолютный]

Одиночка Айс, в 2020 скорее всего уже будут "фильтровать базар" в тырнете, потому как на все про все форумы и соцсети будет одна-единственная учетка по имени и фамилии с реальной фоткой на аватарке, регистрируемая через Госуслуги :D или еще какой центр единой государственной аутентификации.

[Одиночка Айс]

CityCat4, да здравствует Великая Империя? Не удивлюсь, если заставят всех кидать "зиги" "по-православному". Жаль что на Тостере приходится обсуждать политику, а по сути эти действия таковыми и являются((

Answer 4

[Adamos]

Интернет "извне" приходит в РФ через считанные точки обмена трафиком.
Буквально несколько рубильников легко превращают Рунет в Чебурнет.
Все нынешние ухищрения вроде забугорного VPN не будут работать, если канала наружу тупо нет.

Answer 5

[Uno di Palermo]

интересно: некто И. Чертов (по виду хороший спец) в конце 2015 г. говорит о блокировке телеграмм, и о том, что он не заслуживает доверия с т.зр. анонимности))

во