Книги по Windows Forms на C#. Какие?

Question

[Newbie1]

Здравствуйте!

Сейчас самостоятельно изучаю C# (по Шилдту), но в этой книге рассматривается создание только консольных приложений

Подскажите пожалуйста, какую почитать литературу (на русском) по созданию приложений Windows Forms на C#?

По самому C# учебников в сети тьма, а по Windows Forms нашел только учебник Лабора (2003 г. издания). Ну либо самоучители, которые показывают не дальше чем Hello World, либо непонятный новичку msdn.

з.ы. По тостеру естественно искал, но вся литература, что на русском языке идет исключительно по C#, а не по созданию на нем Windows-приложений.

Answer 1

[Алексей Павлов]

Вы правильно увидели. Новых книг по WinForms нет, потому что есть WPF. Изучайте его. Он быстрее, лучше, мощнее. WinForms не развивается дальше, в отличии от WPF.
Единственно, если вы думаете делать программы не на Windows, а на Линукс, то да - WinForms. Но если под винду, то WPF.

Comments

[VZVZ]

> потому что есть WPF. Изучайте его. Он быстрее, лучше, мощнее
Не врите.
Быстрее - это смотря что писать.
На уровне простого дефолтного GUI без весьма активной перерисовки местами - явно быстрее Winforms, а WPF будет медленно грузиться и жрать ОЗУ.
Если куча свистоперделок, анимаций, или 3D - то WPF.

Мощнее (гибче в плане свистоперделок и прочих нестандартных возможностей) - да.
Но Winforms попроще, поудобнее будет. Попроще - особенно для новичка. Поудобнее - особенно на слабых компах, где WPFовский WYSIWYG тоже будет тормозить.

> WinForms не развивается дальше, в отличии от WPF
WPF развивается дальше? Это параллельно UWP что ли?
А сторонние решения для Winforms - Telerik, DevExpress, тоже не развиваются?

[Роман]

VZVZ: С чего тормознее, учитывая аппаратную отрисовку? Да параллельно UWP.

[VZVZ]

Роман: как вы все зае... достали твердить заученные фразочки про аппаратную отрисовку. Наслушались их от MS или еще кого - и твердите. Ну не знаете вы недр Winforms и WPF, тем более недр винды, так и не лезли бы. Только позориться перед путными разрабами, которые аж до уровня байт и бит углубиться могут при необходимости.

Алгоритмы отрисовки - лишь малая часть GUI-фреймворка. В WPF еще куча всего, о чем вы представления не имеете. А ведь оно там убого сделано, и вот, например, нагрузка на ОЗУ обычно получается выше, это без проблем проверяется тестами. Выделение памяти разве не занимает время?
Еще DirectX медленно грузится, это и в WPF перекочевало...
И др.
И компенсировать все эти тормоза скоростью отрисовки - возможно далеко не в любом приложении.
Млять, хотя бы элементарные тесты с профилированием провели, хоть бы открыли диспетчер задач и глянули, прежде чем пиндеть чухню не пойми откуда взятую.

> Да параллельно UWP.
Пруф?
И какие новые реально стоящие фичи появились в WPF в 2015-2016?

[Роман]

VZVZ: А в WinForms, где новые фичи? Вот вы у всех доказательства просите, а ваши то где, так же голословные заявления, ну почему бы не написать статью на хабре. Где пруф? Вы же их просите, а в ответ от вас аргументов ноль, полько восклицание: "Пруф?"

[VZVZ]

Роман: Я не называю WinForms заброшенным в полном смысле слова, т.к. есть сторонние решения - Telerik, DevExpress... А еще я для себя кое-что пишу... И фичи там есть такие, каких и в UWP нет. Говорю это без всякой гордости. Это нормальная практика для опытного разраба. Со временем это уже будет вернее называть не "опытом", а английским словом "experience". Разница в том, что "experience" можно "продать" в виде библиотек.

[Роман]

VZVZ: Цены видели на их решения?

[Роман]

VZVZ: Какие такие фичи есть в WF, что ставит на уровень выше WPF? В WPF по крайне мере биндинги и шаблоны уже на уровень выше WF.

[VZVZ]

Роман: На уровень выше - нет. А вообще - есть. Потому я и не ставлю WF на уровень выше, но ставлю вровень.
А на уровень выше - может претендовать, например, Telerik, DevExpress.

[Роман]

VZVZ: У Telerik, DevExpress есть все теже вещи и под WPF. Цены видели на их решения? Не спорю, фирма которая живет на разработке может позволить себе это, но для индивидуальных разработчиков и OpenSource недостижимая цель, их компоненты. При этом WPF (и вобще все что основано на Xaml) позволяет без написания кода, делать свои компоненты на чистом Xaml.

Answer 2

[VZVZ]

> потому что есть WPF. Изучайте его. Он быстрее, лучше, мощнее
Горе-преподаватель сморозил лажу.
Быстрее - это смотря что писать.
На уровне простого дефолтного GUI без весьма активной перерисовки местами - явно быстрее Winforms, а WPF будет медленно грузиться и жрать ОЗУ.
Если куча свистоперделок, анимаций, или 3D - то WPF.

Мощнее (гибче в плане свистоперделок и прочих нестандартных возможностей) - да.
Но Winforms попроще, поудобнее будет. Попроще - особенно для новичка. Поудобнее - особенно на слабых компах, где WPFовский WYSIWYG тоже будет тормозить.

> WinForms не развивается дальше, в отличии от WPF
WPF развивается дальше? Это параллельно UWP что ли?
А сторонние решения для Winforms - Telerik, DevExpress, тоже не развиваются?

Comments

[Newbie1]

VZVZ

Спасибо за развернутый ответ!

Но половину терминологии я совершенно не понял.

Давайте немного конкретизирую:

Я изучаю программирование, чтобы создавать Desktop-приложения, позднее Web-приложения и (возможно) сайты. До этого с программированием вообще не сталкивался. Выбрал для изучения C# и начал его учить по книге Шилдта. Но беда в том, что в его книге рассматриваются исключительно консольные приложения.

С одной стороны я понимаю, что в Шилдте дан фундамент C# - операторы там, литералы, переменные. Но с другой стороны мне этого явно недостаточно для создания Desktop-приложений.

Вопрос: Как создавать десктоп-приложения на C#? Что для этого использовать? Конечно хочется, чтобы технология для создания была наиболее актуальной и я мог в дальнейшем долго пользоваться этими знаниями.

Спасибо!

[VZVZ]

Newbie1: > мне этого явно недостаточно для создания Desktop-приложений
Для создания Desktop-приложений нужен GUI-фреймворк.
Ваши Winforms и WPF - это 2 различных GUI-фреймворка, доступных на C#.
Что такое GUI - погуглите.
Что такое фреймворк - тоже погуглите.
Заодно начнете разбираться с терминологией.

> Как создавать десктоп-приложения на C#?
Ну, для начала надо в VS создать проект типа "Приложение Windows Forms" или "Приложение WPF".

> Что для этого использовать?
Из моего ответа вроде ясно, что и Winforms и WPF имеют право на жизнь, но для новичка проще Winforms, а если комп слабый, то еще и физически легче.

> хочется, чтобы технология для создания была наиболее актуальной и я мог в дальнейшем долго пользоваться этими знаниями
То есть хотите зациклиться на одной технологии?
Каждый инструмент - для своего круга задач. Чем меньше инструментов, тем уже круг задач.
Вас устроит быть ограниченным? Если да, то круг задач сделайте узким. Где будете работать, что именно писать и т.д.

[Алексей Павлов]

WinForms может быть быстрее, если приложение простое. Если приложение хотя бы среднее, то WPF будет быстрее. Под "быстрее" я понимаю и быстродействие самого приложения, и скорость разработки, и время изменений в проекте. Вы же сами сказали - "смотря что писать". Сделать на WinForms решение квадратного уравнения будет быстрее (и то, не факт). Про "жрать ОЗУ" тоже не факт, это сильно зависит от того, как сделано и что сделано.

На чём быстрее писать код - на Visual Studio 2008 или Visual Studio 2015? "Восьмёрка" неизмеримо быстрее запускается, скорость работы быстрее (но уже не так сильно). Но насколько "пятнадцатая" даёт скорости именно работы? На мощном компе работает быстро, и даёт очень много для производительности труда программиста.

WPF имеет более высокую кривую обучения, много сложных новых концепций, которых нет в WinForms. Изучить сложнее, но проще потом всё это использовать.

Вы сами в своём ответе сказали, что в WPF во многом лучше. Но ваш опыт будет в том, что вам это удобнее. Пусть так, я не против. Мой опыт в том, что на WPF я сделаю быстрее, используя MVVM, DI с IoC, интерфейсами, биндингами, конвертерами и пр. Особенно, когда проект развивается, изменяется.
Telerik, DevExpress - это не Microsoft, это внешние решения. К тому же, многие из вещей работают и в WinForms, и в WPF, и в Silverlight.

Ну и последнее. Сколько проектов (новых) начинается с WinForms, и сколько с WPF? То-то и оно.

В общем, для начинающего программиста полезнее изучать сразу WPF, чем WinForms.

[Newbie1]

Компьютер у меня довольно мощный (Core i7-3770 / 8 Gb RAM / SSD), поэтому этот пункт можно снять.
Использую Visual Studio 2015

VZVZ

>>>Вас устроит быть ограниченным? Если да, то круг задач сделайте узким. Где будете работать, что именно писать и т.д.

Меня, конечно, не устроит быть ограниченным. Но не могу же я сразу одновременно языков учить. Нужно сначала что-то освоить. Поэтому я и пытаюсь сделать правильный выбор между технологиями, чтоб не оказалось, что учил-учил... А технология-то снята с производства!

Если все-таки лучше изучать WPF, то подскажите литературу по этой технологии? С чего начать изучение?

[VZVZ]

Алексей Павлов: > Если приложение хотя бы среднее, то WPF будет быстрее
WPF - это GUI-фреймворк.
А сложность приложения никак не связана со сложностью его GUI и графики.
Будут пруфы, которые докажут, что WPF позволяет волшебным образом ускорить НЕ только сложный GUI и графику, а скажем работу с сетью, файлами?
Если не будет - давайте до свидания.

> Сделать на WinForms решение квадратного уравнения будет быстрее (и то, не факт)
Будут пруфы, что не факт?

> проект развивается, изменяется
Пруфы?

> насколько "пятнадцатая" даёт скорости именно работы
Смотря что писать. Не так и много в 10-12-13 новых фич, не говоря о пятнашке.

> Мой опыт в том, что на WPF я сделаю быстрее
Вы бы лучше не настаивали на своем, как баран, а изучили вопрос поглубже.
Потребление ОЗУ, профилирование, сравнение разных версий... Потом уже высказывались.

> Изучить сложнее
И тем не менее:
> полезнее изучать сразу WPF
Ну не горе ли преподаватель?

[Newbie1]

VZVZ: А литература по Windows Forms толковая есть? Для новичка.

[VZVZ]

Алексей Павлов: > Сколько проектов (новых) начинается с WinForms, и сколько с WPF?
К сожалению, многие начинают с WPF необдуманно. Со всеми вытекающими. Ну так это дает возможность успешно конкурировать с ними. Юзер выберет более оптимизированное и удобное для него.
Хотя опять же, смотря каких проектов.
Скажем, в спамерах и прочих ботах - и без свистоперделок забот хватает. А направление ведь прибыльное довольно, хотя это для Indie скорее.

[VZVZ]

Newbie1: > чтоб не оказалось, что учил-учил...
Вы слишком жестко себе все представляете.
На самом деле, если реально учиться, а не заучивать, то вы приобретете кучу знаний и навыков, которые распространятся и на другие ЯП, фреймворки, IDE и т.д.
Во-вторых, Winforms и WPF - это только GUI. Приложения далеко не только из GUI состоят. И скажем работа с файлами или сетью - под .NETом будет одна и та же независимо от GUI-фреймворка.
Так что учитесь решать реальные задачи, и не переживайте, что что-то пропадет зря.

> Но не могу же я сразу одновременно языков учить.
Пока нет.
А потом - да, если будете учиться правильно.
Я и то могу одновременно кучу всего изучать.

> А технология-то снята с производства!
Ну можно свое производство открыть. Фриланс, свой бизнес...
Программист с огромными скиллами и опытом - с голоду не помрет.

> А литература по Windows Forms толковая есть?
Это не ко мне.
Я предпочитаю экспериментальный подход к обучению. Подробнее о нем:
https://otvet.mail.ru/answer/1794451553
otvet.mail.ru/answer/1736372980
otvet.mail.ru/answer/1741627992
Можете сперва попробовать это.
Очень мало кто может. Но кто может - те не жалеют и не знают равных.

[Станислав Макаров]

Алексей Павлов не спорьте с VZVZ про WPF ))
VZVZ а мы можем продолжить, если считаете, что мы не закончили :D. Рад слышать от вас, что обе технологии имеют право на жизнь, не знал что вы такого демократичного мнения о WPF.

Answer 3

[Newbie1]

Ох... Спасибо!

А по WPF что посоветуете для новичка?

Comments

[Aleksej]

это уже отдельный вопрос, обсуждавшийся неоднократно тут же.
Начните с азов и сразу же беритесь за MVVM.
Литературы в сети много, купите дешевую простенькую "для новичков" на три дня и потом лопатьте интернет на темы: MVVM, CleanCode, модульность, IoC.

[Newbie1]

Литература бывает как хорошая, так и плохая. Поэтому я и спрашиваю - с какой литературы начать изучение?

Я не понимаю, какая литература является "дешевой простенькой", а какая нет.

[Larry Underwood]

Newbie1: professorweb.ru/my/WPF/base_WPF/level1/info_WPF.php - на первое время должно хватить

Answer 4

[IgoKom]

Чарльз Петцольд «Программирование для Microsoft Windows на С#. В 2-х томах» 2002 г.