Какой десктопный клиент телеги (telegram) с поддержкой секретных чатов?

Question

[SmeliyR]

Подскажите декстопный клиент телеги (telegram) с поддержкой секретных чатов.
Сейчас приходится запускать эмулятор андроида на компе и через него сидеть в официальном мобильном приложении - в нём есть секретные чаты.
но это жутко не удобно. просто вымораживает!

Answer 1

[maksam07]

Если вам не важна безопасность, ради которых создавали секретные чаты, да и в целом, даже без них, то можно использовать, к примеру, такой:
https://apps.microsoft.com/detail/9n97zckpd60q
Это не официальная разработка и уходят ли ваши сообщения куда-то еще помимо телеграмма - не знаю.

Comments

[scooby_doe]

Ну вообще должно быть норм, потому что на официальном сайте телеги он есть с ссылкой на гитхаб:
https://telegram.org/apps
https://github.com/UnigramDev/Unigram (в тегах репозитория есть секретные чаты)

[maksam07]

scooby_doe,

на официальном сайте телеги он есть

да, но почему, и как, и кем это регулируется - я не знаю. Все же хорошо, что есть.

[SmeliyR]

Пришлось жёстко потанцевать с бубном, чтобы поставить его без Microsoft Store (у меня выпелен).
Единственный рабочий способ нашёл через
alt app installer с гитхаба
какойто лохматой версии (свежая не работала).
Сейчас буду тестить, есть ли в нём секретные чаты, потом отпишусь.

[SmeliyR]

увы!
такой кнопки "начать секретный чат"
как тут https://www.youtube.com/watch?v=GKAfj01lyCU
В ЮНИГРАМЕ версии 11.3 не оказалось. (а эта вроде как свежая версия
брал тут https://github.com/UnigramDev/Unigram)
увыыыыыыыы

[SmeliyR]

Товарищи хабровчане!
Ну вот тут на видео видно же кнопку "СОЗДАТЬ СЕКРЕТНЫЙ ЧАТ" https://www.youtube.com/watch?v=GKAfj01lyCU
А у меня в Юниграме нет её ;(
У кого то стоит юниграм на вин10 декстопе?
Ну или кто то может поставить в исследовательских целях.
Есть у вас эта кнопка или нет???

[SmeliyR]

Ура!
В общем её так запрятали глубоко, что совершенно очевидно, разработчики не хотят, чтоб мы создавали секретные чаты и максимально усложнили поиск этой кнопки. Видимо им нравится тот факт, что 98% всех сообщений в телеге не имеют end2end шифрования!
Так вот, из комментов в ютубе, чтоб создать секретный чат, надо

Use the Unigram app as shown here. There have been few changes since the video was crated. Now, you need to use the new chat option to create secret chat. Just click on the edit button in the search box on the main interface of the app and there you will see the option to create a new secret chat.

но и это ещё не всё.
в этом окне надо кликнуть правой кнопкой по нужному юзеру и вот уже там будет "Создать секретный чат".

Oh my god.
Ну а хабр как всегда рулит! спасибо за достаточно быструю наводку на правильное движение, куда копать!

[maksam07]

SmeliyR, да ничего там сложного нет, я за пару минут нашел секретный чат, только не успел ответ написать. Выбираешь нужный контакт, заходишь в его профиль, 'more' -> 'start secret chat'
Видео которое ты прислал, ему около 5 лет, не удивительно, что пункт меню переместили

[SmeliyR]

В целом конечно я в шоке от телеги.
Очевидно же, что такое понятие как секретный чат знакомо как правило людям далеко не домохозяйского вида деятельности.
И люди эти, котоыре понимают, что такое вообще end-to-end, как правило компьютерщики.
И как правило, мне кажется, такие люди предпочитают маленьким и неудобным экранам телефона - мощные декстопы, в крайнем случае ноутбуки и полноразмерные клавиатуры.
И усложнить таким людям. фактически целевой аудитории секретных чатов, жизнь вплоть до полного запрета на секретные чаты в декстопе в официальном клиенте - это надо иметь веские основания.

И я не верю, что эти основания - забота об этих самых юзерах-профессионалах.
Во-первых, если уж я знаю что такое end-to-end то я сам несу отвественность за свою машину и наличие на ней кейлогеров, бекдоров и троянов.
Во-вторых, вы же видите, я всё равно сидел в сектерном чате с десктопа, только через неудобный андроид эмулятор.

Поэтому я для себя вижу только один вариант - специально разработчики так делают, чтобы как можно сильнее усложнить людям использование секретных чатов. Чтоб побольше в "открытую" писали. Молодцы, что сказать.

[maksam07]

SmeliyR, если бы хотели, чтобы люди писали в открытую, то могли бы вообще убрать возможность секретных чатов. Не очень понимаю негодование, учитывая, что по-моему секретные чаты всегда были только на телефонах. Не знаю о какой компьютерщецкой деятельности идет речь, но если говорить о какого-то рода "преступлениях", то как раз наоборот, секретные чаты на телефонах дают больше возможностей, чем если бы они были только на компьютерах. И если те юзеры на самом деле профессионалы, то они могут использовать другие специализированные мессенджеры или разворачивать свои решения на своих серверах, чтобы прям точно ничего никуда не утекло и не перехватилось. Стороннее приложение дает возможность использовать секретные чаты на компьютере, и снова что-то не так...

[SmeliyR]

Отвечу по тезисам.

"Не очень понимаю негодование, учитывая, что по-моему секретные чаты всегда были только на телефонах. " - так вот именно об этом я и не годую!! Уже сколько лет а воз и ныне там! и обьяснение такое с их стороны - мол мы вам запретили их на компе по соображениям безопасности.

"Не знаю о какой компьютерщецкой деятельности идет речь, но если говорить о какого-то рода "преступлениях", то как раз наоборот, секретные чаты на телефонах дают больше возможностей, чем если бы они были только на компьютерах." - стоп стоп) я не говорю что надо сделать их только с комптьютера. ни в коем случае конечно! я говорю о том что я сам хочу выбирать где я буду ими пользоваться, а где нет.

"И если те юзеры на самом деле профессионалы, то они могут использовать другие специализированные мессенджеры или разворачивать свои решения на своих серверах, чтобы прям точно ничего никуда не утекло и не перехватилось. " - это понятно. но я сейчас говорю не об общении "профи-профи". Само собой, среди своих гиков я юзаю матриксы и прочие сигналы =)
Речь о том как мне кажется тоже не малом пласте общения "гик/любитель компа - домохозяйка".

Это если в деталях. Но я всё таки больше не о деталях сказать хочу. Посмотрите глобально. Чтоб заюзать секретные чаты с компа, пришлось ставить НЕОФИЦИАЛЬНОЕ (да оно упоминается на оф сайте, но при этом всё же неофициальное) приложение, пробираться в нём через дебри UI (сравните как легко найти эту кнопку в той же мобильной версии).

Зачем так сделано?
Тут надо еще что учесть - Дуров вроде как то говорил, что он телегу придумал в тот момент, когда он сидел в квартире, дверь в которую уже ломали автогеном силовики. И он понял что у него нету никакой возможности шифрованно связаться со своим братом. Ну так после этого, если Дуров реально
свой телеграм в такой ситуации придумал - он просто обязан был сделать кнопку секретного чата чуть ли не самой главной вообще во всех версиях телеги. а в итоге что?
В свете этой ситуации вообще видится два варианта - или он просто балабол и всё это втёр юзерам ради хайпа и рекламы, вот мол я какой суперзащищённый мессенджер придумал, - и надеюсь, что этот так и есть и этот первый вариант верный или , что похуже - второй вариант имеет место быть - условием его беспроблемного выезда из страны было не только отдать ВК силовикам, но и уехав туда на запад, создать там супер популярный месенджер, привлечь в него кучу народа, в том числе в РФ, но при этом сделать так, чтоб все сообщения легко могли быть этим самым Дуровым прочитаны, а соотвственно и СЛИТЫ КУДА НАДО (то есть тем самым силовикам, которые его из страны выпустили). НУ ведь реально, не удивлюсь если 98% всех сообщений в телеге не шифрованы end2end, а соотственно спокойно читаются Дуровым и всеми теми, кому он дал доступ. И вот в пользу второй версии фактов немало. взять хотя бы такой факт - телегу блочили блочили силовики и не заблочили. ну тут понятно - технически не смогли. Но ведь вовсе от неё отстали. хотя ведь могли запретить её хотя бы по закону. иноагентом обьявить и террористом или как там ещё - как фейсбук. фейсбук какой-то обьявили, которым и не пользовались никакие домохозяйки никогда особо! а телегу нет - пожалуйста общайтесь, даже гос органы и чиновники. что в итоге - в телеге пол россии сидит, даже гос органы по моему там свои каналы имеют. очень удобно, с учетом того что шифрования нету.

[maksam07]

мол мы вам запретили их на компе по соображениям безопасности.

А вы считаете ту же винду достаточно безопасной? Я не говорю о том, что в телефонах нет дыр, но если брать винду и какие изощренные вирусы для нее пишут, обходя даже последние патчи безопасности и актуальные базы антивирусов, то их заявление выглядит вполне логичным. Но вот для линукса и макос, наверное, можно было бы реализовать секретные чаты.

я сейчас говорю не об общении "профи-профи"

Вот возможно как раз для юзеров, которые не находятся на уровне профи-профи, они и решили не делать секретные чаты для десктопа, потому что не профи может не понимать, какую опасность это может нести.

пробираться в нём через дебри UI (сравните как легко найти эту кнопку в той же мобильной версии)

Ровно так же этот пункт и расположен в мобильном клиенте - открываешь профиль -> 3 точки (оно же more в униграм) -> секретный чат. Я разницы вообще не нашел.

СЛИТЫ КУДА НАДО

если нет доверия к телеграмму и его не мультиплатформенной функции секретных чатов, то может быть вообще не стоит там обсуждать что-то приватное? Даже если они добавят завтра функцию секретных чатов в десктоп, то после вашей истории и предположениях о жизни дурова, вы и думать не должны о том, чтобы пользоваться ею.

[SmeliyR]

"Даже если они добавят завтра функцию секретных чатов в десктоп, то после вашей истории и предположениях о жизни дурова, вы и думать не должны о том, чтобы пользоваться ею."
-
ну почему же. я исхожу из того, что end2end, покуда не допилили квантовый компьютер, является надёжной защитой. А что касается слива куда надо - ну априори предполагаем, что это потенциально может сделать любой провайдер и любой мессенджер. Поэтому считаем именно end2end шифрование ключевым моментом, а не то, какой мессенджер используется =)

[SmeliyR]

Касаемо
"А вы считаете ту же винду достаточно безопасной? "
- вы уходите в другую сторону разговора. Я не о том безопасна ли она - я ессно не считаю ее безопасной. Я о том чтобы юзер сам решал хочет он с винды вести секретный чат или нет.

[maksam07]

SmeliyR, в целом, я дал ответ на вопрос, остальное уже отступление от темы)

Answer 2

[Dertefter Labs]

Unigram, Telegram Desktop